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标题: [原创] 看到有人谈朝鲜回归所感[SIS军版首发] [打印本页]

作者: longxin1215 时间: 2008-11-14 13:59 标题: 看到有人谈朝鲜回归所感[SIS军版首发]

      喜欢幻想，这是民族能够长存的一个重要因素，但很遗憾中国人总存在一些不切实际的幻想，总是在谈论回归的问题，我要说的就是这是不可能的。

   一、现代的国家之间的争斗已经不再是对领土的争夺，而是对经济、文化、资源等的争夺，可以从近些年发生的战争看出，世界上主要国家发生的战争，除美国外，基本上都是对已有领土的保卫而不是扩大。

   二、当前的国际趋势是越来越小、越来越大。小，指的是，随着民族意识的进一步加强，许多原来被统治的小民族会在地缘政治的作用下取得独立地位，例如：东帝汶、科索沃、南奥塞梯等。大，指的是，在国际竞争日益激烈的现实环境下，一些国家为了共同的利益而结盟，统筹资源，协调处理政治经济事务，并在合作中逐步走向有条件的联合而不是合并，例如：欧盟、东盟等。

      三、当前地缘政治使回归不可能。大家看地图可以知道，朝鲜、黑瞎子岛、蒙古、西北、藏南、老山、南海、台湾、琉球，整个中国的一圈都存在争议，这是中国的现实问题，是不可以回避的，且不论别的，如果朝鲜回归，那么蒙古、琉球、藏南、南海等等如何处置？再说朝鲜问题，这是二战遗留的下来的，现在在韩国还驻扎着几万美军，几十万韩国军人时刻注视着朝鲜的动向，一个分裂的朝鲜半岛，对美国、中国都是好的朝鲜半岛，只有矛盾存在，才会有插手的机会，所以中国不会让朝鲜半岛统一，那会不会让朝鲜回归呢？大国争斗，讲究一个缓冲，直接接触肯定会激烈争斗，朝鲜和韩国就是中美之间的缓冲，美日绝对不会看朝鲜回归中国而坐视不理的，这比台湾回归更能引起中美之间的战争。而大家也都知道，综合国力尤其是武力的强大可以在某种程度上达到目的，而当前的中国与美国显然不在一个级别上，不管是政治还是军事，都没有什么牌可打，所以朝鲜回归不可能。

   四、还是国家之间的地缘关系，古代中国就有远交近攻的战略，难道现在的中国人法而不如老祖宗？在国际交往中，正如同法律面前人人平等一样，也追求国家平等，但诸位也知道，人人平等吗？国家也是分三等的，必定有的处于领导地位，有的处于随从地位，有的处于被领导地位，朝鲜这个民族，从历史上看，是不甘于被统治的，且排外性特别强，一旦回归必定是一个不定时炸弹。

      五、大家有没有考虑到，如果朝鲜回归，中国就要背负2000多万人的担子，而不回归，中国就能坐享地缘利益。你是国家领导人的话，你会如何？

   不光是朝鲜，包括其它地方，都不容易。

个人观点，纯属个人思考，如有雷同，纯属英雄所见略同

作者: 98765432-1 时间: 2008-11-14 15:39

现在谈朝鲜回归不现实，也不可能，纯粹是空想。理由是：
1、中国目前还缺乏足够的吸引力。中国不是超级大国，而仅仅是一个发展中的国家，吃了几年饱饭，就想一些做不到的事情。试问中国在经济上、政治上、军事上能承接朝鲜回归的后果吗？
2、自已的本份都保不住，解决不了，就谈什么朝鲜回归，这可能吗？所谓自己的“本份”，就是我们的祖国领土台湾还处于分离状态，天天吵嚷是着要独立；我们南海一大片蓝色国土大部分还被越南等一些东盟小国霸占；我们的藏南还被印度实际占领着；我们的钓鱼岛还被日本人实际控制着；等等，都是我是亟待解决而又非常这之头痛的事情。这些问题我们目前都无法或没有足够的实力解决，怎么会接受所谓的朝鲜回归？如果有足够的能力接受回归首先也应该是蒙古而不是朝鲜。因为从历史上蒙古比朝鲜与中国血脉更近，蒙古脱离中国只是20世纪初的事情。
3、朝鲜回归对中国缺乏足够的吸引力。朝鲜不回归，是中美之间的缓冲地带，是中国北部的战略屏障，对中国战略形势上是有利的。如果朝鲜回归这些有利的形势就没有了。而且朝鲜是一个极度贫穷的国家，就目前来讲中国是无法承受朝鲜回归的经济负担的。
4、朝鲜人本身的意愿。朝鲜是一个独立性很强的民族，即便有少数人愿意回归中国，将自己置于中国的保护之下，也只是叫叫而已。就象一个冻僵了的蛇一旦受到温暖而醒过神来，就会吵着要独立了，这只能给中国徒然增加不必要的困绕。另外朝鲜并不是民主回家，是谁会吵着回归中国，真是让人纳了闷了。现在竞然有人看到朝鲜回归这一点，我认为这位大虾真是登高望远、惊世骇俗了，其独到的眼光真是无人能比了。
综上，谈朝鲜回归中国让人有一种天方夜谈的神话般的感觉，这里不是可能性大小的问题，而是一点可能都没有的问题。目前中国和朝鲜都是两个独立国家，双方差距极大，曾经有一段鲜血凝成的历史，现在朝鲜也在中国的卵翼保护之下。但两国关系自老毛以后维持着一种长期面和心不和的状态。我觉得我们还是扎扎实实把自已的事做好，所谓的不切实际的黄梁美梦还是少做为妙，只有这样，中国才有真正出头的一天。

作者: sefanie 时间: 2008-11-14 15:57

楼主分析的很透彻，综合来看，吉林延吉那边朝鲜族挺多的，我也认识好多，他们去韩国的挺多，对于朝鲜，或许是经济方面，或者是安全方面考虑，去的人相对少一些。
朝鲜作为世界上仅存的几个社会主义国家，由于美国挑起的核设施问题逐渐成为最近世界的焦点，在美国眼里，它就是一个无赖国家。但由于重要的战略地位和其他它面的考虑，“老大哥”中国不会坐视不管的，几轮六方会谈可见中国方面的努力和重视。
但这只是从调解的角度，并不是说中国要收回朝鲜，中国现在处在发展经济的关键时期，主张不扩张，不称霸是十分正确的，高丽只是一个历史，而且即将永远成为历史。

作者: 7951382465 时间: 2008-11-14 16:19

朝鲜作为我们在朝鲜半岛的一个缓冲地带，接收（我用的是接收，而非回归）朝鲜，一意味着我们失去了这个战略缓冲（已经变自家人了嘛），二意味着我们的经济发展会受到极大影响（肯定要优先安置那两千万难民啊）三会引起韩国的极度仇视（这个是不用解释的），四会引发南亚国家的关系紧张（尤其是越南），五引起第三世界国家的疑虑（怕我们的援助是别有用心啊，我们在第三世界多年积累的名声可能就会毁于一旦了），六会使世界舆论对我国不利（还可能引发又一个藏独问题），那么我们得到了什么好处呢？一土地增加了，二人口增加了（貌似也不是什么好事），三，得到一些战略要地（还不如战略缓冲地呢），所以说，这真是一个完完全全的亏本生意啊！

作者: sun_apple 时间: 2008-11-14 21:13

好象朝鲜一直也不是我们国家的领土吧,怎么能说叫"回归"呢...
在说刀只有拿在手里才叫刀,如果长到身上那还能当兵器吗

作者: y2kboss 时间: 2008-11-14 21:19

谈朝鲜回归中国让人有一种天方夜谈的神话般的感觉

作者: bossy 时间: 2008-11-14 22:21

希望楼主看看历史。

隋唐时期，几位叱咤风云的帝王在稳定住中国北方后，都要把注意力对准朝鲜半岛。防止当时的朝鲜势力的兴起。
宋辽时期，朝鲜半岛力量衰弱，朝鲜随风倒，不断地左顾右盼做宋辽的附属国。后来又向金、元示弱。
明清时，朝鲜一直是中国的附庸，但一直有自己的政权。

可见，朝鲜始终没有被中国大陆所彻底征服同化，这是一个力量强时想单干，力量弱时就装孙子的一个民族单一的国家。它不是中国的一部分。“回归”二字，无从谈起。

.

[ 本帖最后由 bossy 于 2008-11-14 22:22 编辑 ]

作者: oliverli 时间: 2008-11-14 22:55

从历史上来看，北朝鲜属于中国的时期确实是蛮多的，但仅楼主提到一个：中国就要背负2000多万人的担子，这个因素就足够了，中国自己的经济增长现在都成了一个大问题了，再背负2000万怎么吃得消？更不要说美、韩的反对了，实质上朝鲜金2胖乃至他的家族也不可能放弃对朝鲜的独裁统治，中国的真正实力也还远远没有达到能吞并朝鲜的程度，能保持现在的疆域而不受外晦其实已经很不错了，所以说到底，只是一些妄人的YY罢了，中国就是这种井底之蛙式自大狂太多了，不然当年浮夸风也搞不起来，就算是现在，每年的GDP增长数字上也未必就没有水分，稍微发展了一点，赚了点外汇就整天吧“大国崛起”挂在嘴上，浮躁而缺少根本。

作者: mwmw 时间: 2008-11-14 23:01

朝鲜回归，是不成立的话题，我们充其量只能算是宗主国，也就是我们可以控制他的外交，却不控制他的内政
你要讨论朝鲜回归还不如讨论蒙古回归，越南回归，^_^

作者: mkaswxsj 时间: 2008-11-15 15:40

其实国家是建立在民族上的，国家内部出问题的时候，几乎都是民族问题，没有哪个民族不想寻求独立，但是独立的民族大都有自己特有的民族文化，这种文化使这个民族的人民有一种归属感，这种归属感具有很大的排外性。朝鲜族人哪种自大的心态，即使把它给了美国它都心有不甘，何况中国？我们就别趟这趟浑水了。欧盟是一个经济联盟，可能也有一部分军事上的，但不管哪方面，本质还是经济，如果利益分配不均，这种联盟很容易出问题。不过欧盟有个特点：没有哪个国家绝对居于主导地位，地位相对平衡，相互之间都具有一定的约束力，可以相互制衡。所以应该还比较稳定。如果里面有一个美国、俄罗斯样的主，没几天就玩完。因为没有谁能约束它，他如果出问题，把大伙全带沟里去了。

作者: sexinsexwzf 时间: 2008-11-15 16:59

对外保障自己的权益，对内提高老百姓的生活水平，这就是现在发展的目标。至于什么一会儿收回外蒙，一会儿收回朝鲜，一会儿又要收回越南，不是说我不乐意中国的领土扩大，实在是在现在讨论这个问题毫无意义

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-15 20:05

朝鲜回归,按照这样发展下去，只有一个可能！就是朝鲜跟中国学习改革（这一点已经开始实施了），花上30-50年的时间，把经济发展到一定的水平，然后朝鲜、韩国、蒙古、日本、中国等国家一起加入东亚一体化组织（我们姑且把它叫做亚盟），然后再花个几十年的时间，实现大的范围内的统一。
看来时间很漫长啊！走欧洲的路子，比较现实，而且有现成的参照物。

作者: 割草机1 时间: 2008-11-15 20:53

精彩有自己的见解,但朝鲜始终都没有正式成为我们的领土.只不过是做为附属国罢了.
我觉得这根本谈不上回归,朝鲜是一个在历史上为了自己的独立不停奋斗的民族.他自始至终都认为自己的民族是一个独立的国家,虽然在历史上被别人统治但他们的独立意识从来没有熄灭过.
我想很少有人会认为朝鲜也是,我们的一部分.

作者: qwert168 时间: 2008-11-16 11:24

朝鲜现在还是个独立的国家。况且在历史上最多也是中国的属国，并没有完全并入中国。
怎么突然来个“朝鲜回归”这样的伪命题？
既然是伪命题，完全没有讨论的必要。

作者: liumingze 时间: 2008-11-16 12:21

我赞同楼主的说法。回归是不可能的事情，最起码50年都不可能。现在不是以前那种杀人占地的时代了。朝鲜半岛对于中国来说是个很好的战略缓冲区，中国需要维持现状。如果万一朝鲜半岛纳入了中国的版图，那日本将是中美的战略缓冲区。那么日本就会分裂，只要中美一直斗下去，日本就根本不可能统一。现在最好的方式就是把朝鲜变成中国的经济附庸，做中国的原料产地和消费市场。这一点中国已经在做了。现在中国已经控制了朝鲜最大的铁矿山，同时我们的消费品也在朝鲜大行其道。只要经济上牢牢控制朝鲜就行了，没有必要并入中国。再者，中国人普遍有一种想法“非我族类，其心必异”。朝鲜半岛这个民族，连我们老祖宗都头痛不已，我们更要谨慎。

作者: a064 时间: 2008-11-16 14:03

时事制造英雄,朝鲜能否回归中国,都要看天下大势,分久比合,关键看机遇,就如同满清入主中原一样

作者: a064 时间: 2008-11-16 14:10

要不要朝鲜,要看有无机遇,看天下大势,就如同当年满清入主中原一样,是不以人的意志为转移的

作者: a064 时间: 2008-11-16 14:15

要不要朝鲜,要看有无机遇,看天下大势,就如同当年满清入主中原一样,是不以人的意志为转移的

作者: a064 时间: 2008-11-16 14:20

要不要朝鲜,要看有无机遇,看天下大势,就如同当年满清入主中原一样,是不以人的意志为转移的

作者: busiza1 时间: 2008-11-16 15:43

说什么回归，个人觉得根本就没什么用。太不实际了

作者: yyrsfs 时间: 2008-11-16 17:20

莫用回归这个词，本来就不是中国的，我们只不过是以前的宗主国而已！

作者: longxin1215 时间: 2008-11-16 18:15

我所说的“回归”是借用原来作者的，虽然在历史上朝鲜现在的土地属于中国，但更长时间是有半独立政权的，所以只能说是成为中国的小弟，可就是这一点也是不太现实的，我看到过一篇文章，说得是朝鲜建国后的一段历史，当时朝鲜劳动党分为四个派别，分别是国内派，金日成派，延安派，苏联派，且延安派占据了差不多一半的力量，可最后全部被金日成找借口杀掉，或者被逼逃亡，所以从那个时候中国队朝鲜基本上失去了大家希望中存在的影响力。
   不管是朝鲜还是韩国，他们有一个很大的共同点，就是都是一个民族，都有强烈的民族自卑感和强烈的排外情绪，当年志愿军回国就是金日成要求的，而美国依靠强力强行压制韩国驻军到现在，但也有撤军的计划。
   我们有960w平方公里的土地和13亿的人口在大国博弈中已经足够了，所以我们不需要花费很大的精力去考虑什么领土回归这类事，向来是势大有理，正义掌握在胜利者手中，如果在未来的博弈中中国取得胜利，用现有的土地就能领到整个世界，就如同今天的美国，以3亿人口，占国民生产总值的5%的军费便控制了整个世界的命脉。
   当前国人的思考应该是如何提高国家竞争力，为以后能制定游戏规则做好准备。
   兄弟姐妹们
   努力！

[ 本帖最后由 longxin1215 于 2008-11-16 18:18 编辑 ]

作者: wblps525 时间: 2008-11-17 00:19

引用:

原帖由 liumingze 于 2008-11-16 12:21 发表
我赞同楼主的说法。回归是不可能的事情，最起码50年都不可能。现在不是以前那种杀人占地的时代了。朝鲜半岛对于中国来说是个很好的战略缓冲区，中国需要维持现状。如果万一朝鲜半岛纳入了中国的版图，那日本将是中美 ...

朝鲜和朝鲜半岛是两个不同的概念！朝鲜回归不代表朝鲜半岛回归。就目前，朝鲜半岛是中美各占一半，如果，朝鲜回归，那么驻韩美军将直接面队中国军队。在这样的情况下，如果双方不极力克制的话，容易出现“擦枪走火”的问题。而且，韩国都还没解决，怎么突然蹦日本去了？而且，在当今世界下，要分裂一个国家，说容易也容易，说难也难。基本上现在闹分裂就只有民族问题来做借口，而日本本身的大和族占绝大多数，在这种情况下，如果分裂？

作者: longlong19 时间: 2008-11-17 00:53

先谈谈蒙古回归吧，那好像还现实点，再不然说说台湾也不错呀，想想我国连台湾都还没搞定，却去奢谈朝鲜，真有点那个了。不过楼主的出发点是好的，值得鼓励。

作者: yongyuande502 时间: 2008-11-17 12:20

你的一些观点与一些新的提法我是很支持的,譬如说"越来越小,越来越大"的两极化说法,很新鲜,也确实如此!

作者: 极地风寒 时间: 2008-11-17 20:54

看到杨树兄提出的未来亚洲走向亚盟的事，个人认为，设想虽好，可能性不大。
首先，是中日朝三个民族的关系太过复杂，彼此间的恩怨实在太深。大东亚共荣，实在是当年日本寻找的借口，不是真心想融合。
其次，民主进程不到位，欧盟的样式是无法仿效的，欧盟地区有其自身的特点，民主化进程远远比亚洲区先进。

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