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[原创] 我所认识的民主:看上去很美

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原帖由 hongdownup 于 2009-12-10 11:11 发表
民主的基础在于教育,中国现在连个启蒙学家,更没有民主教育。我上大学时,班长想民主,什么事都拿出来大家民主讨论,最后结果啥事大家总有不同意见,50%对50%,你取哪边的意见?民主不是指你想干嘛投个票就可以干嘛 ...
中国历史上每隔一段时间就要四分五裂上一次,短则十余年,多则数百年。请问那时有民主吗?那都是在专政体制下的四分五裂,为此上个世纪四十年代黄炎培先生和毛主席还专门讨论过这个问题,毛泽东给这个被称为“黄炎培周期率”的解决方案据说就是民主。我们现在似乎有一种非常奇怪的理论,总是喜欢用最杰出最伟大的专政统治者和专政统治的黄金时代去同那些不成功,不成熟的民主国家比较,然后得出一个民主不好,专政大大的好的结论。我国历史上有多少伟大杰出的君主?又有多少昏君?是明君多还是昏君多呢?

  如果专政真能保证我国长治久安,那我们就不会有共产党了,或许是夏朝还存在到今天。事实上专政不能够保证中国不再一次四分五裂,当然民主也不能操之过急,对此孙中山的“军政、训政、宪政”的理论还是符合实际情况的,当然讲道理可能不对。所以对于我国来说最好的前途就是渐进式的民主,或许我国已经在走这条路。专政到民主之间上还有各个阶段,比如最专政的模式是“独裁统治+世袭君主”,次一等的专政是“独裁统治+终身制”,再次一等的是“集体领导+终身制”,而我国现在是“集体领导+任期制”。这个阶段离“民主选举+任期制”其实也只有一步之遥了。甚至就是实现了民主,选举出来的领导人估计和现在的领导人也差不了多少。区别只是政权的基础从“枪杆子”转到“票箱子”,这个转变将能够保证我国能够选出一些称不上杰出,肯定比不过李世民,毛泽东,但也不算太糟的受到制约的领导人,而且这个过程不会腥风血雨。如果有谁不信可以去翻一翻中国或是外国的历史,历史上大部分专政领导人都要经过一系列的腥风血雨的斗争才能上位的,很多情况下还会把整个国家拖入灾难。毕竟专政的最高权力不受制约,只要夺过来,不论用什么手段都无所谓。之所以不能操之过急,其实也就是要防止专政的倒车,要防止出现权力真空,这种权力真空会被某些野心家所利用,从而上位成为新一代的专政独裁者。

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原帖由 ssTory 于 2009-12-11 11:39 发表
  民主或者民主的需求本身是没错的.
  楼主说的其实不是广义民主,而是二元论和三权分立,以及中国如果切急颜色政变的后果.
  中国普通公民对民主的诉求其实很简单,即保障自身合法权益的制度,当合法权益(各方面 ...
在专政体制下就没有各个利益集团对于国家利益和财富的瓜分,甚至出现重新洗牌的动荡吗?这种事情在中国是周期性的出现,我不知道其它国家是不是好一点,也许朝鲜比较稳定,但是中国的专政统治同样缺乏稳定。专政体制是最高权力不受约束,不受监督的体制,大家只看到最高权力不受约束和监督,但是有谁发现其实这个最高权力也不受保护!没有什么法律和制度能够保障凌驾于它们之上的权力。我们国家最伟大的专政统治者是通过杀害兄弟和他们的子女,强迫父亲退位而夺取最高权力的。如果是普通人杀害兄弟夺取父亲的财产,那肯定会是十恶不赦的罪犯,绝对会受到严惩的。不过这种事情无数次的出现在对最高权力的争夺上,至今我没有发现有一例成功夺取政权的统治者因为他们的罪行受到法律制裁的例子。所以专政体制相对于民主体制是一种更不稳定和更不安全的体制,由于它的高效率可以在一定时间内使用,但是决不能就此认为会有“万世一系”的专政政权,特别是在中国。我们不能只看到暂时的专政体制的稳定,而忽视这种周期性动荡的必然性。在中国大多数专政政权都有所谓的“太平盛世”而且大多数“太平盛世”时中国在世界上的强势都超过当下,可是那些专政政权都没有避免“盛极而衰”的悲惨命运,同样当今的中国也不可能避免,除非我们能够找到一条平稳过渡至民主政体的道路,这其实也是毛泽东本人用来解决这个周期率的办法。

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原帖由 ssTory 于 2009-12-11 16:13 发表

  86和说所说的不是一个层面的事情.但实际上不存在质的区别.
  如果我们追求广义的民主和自由,其本上就是我前面帖子的那部分,当然相对完整的广义民主,我只说了冰山一角.
  如果是政体层面的狭义意民主或称 ...
推出两个差不多的人,让人民的选票来选择一个不太坏的人当几年领导人这样到底有没有意义那要看和什么比。中国历史上常常出现的情况是有N个差不多坏的兵头们各自带来军队打来打去,打个百八十年的,打到他们的儿子、孙子才能打出一个新的封建王朝,然后风调雨顺太平个百八十年,随后就是孤儿寡妇或是太监外戚们开始轮流执政,互相杀来杀去。民主作为一个领导人的产生方式是有其种种弊端,但是专政的领导人又如何产生?俗话说“皇帝人人想做”,皇帝们通常也有很多儿子,让谁做一向是“国之根本”。现在呢?你认为TG的接班人永远都是“唯一合适”的人选?而不是有很多人有可能来做?这个不可能吧?要不然万一接班人有个三长两短,那我们国家岂不是十年没有领导人了?我国到现在一共传了五代,其中也已经发生过腥风血雨了,谁能保证以后不再发生?如果我国不能平稳的产生一个民主制度这种事情是肯定会发生的。其实那位你很不喜欢的叶利钦,如果让他做了苏共总书记,你说他还会来推翻自己的政权吗?民主又何尝不是现今的野心家、阴谋家的一面旗帜?会不会有不甘心落选的“皇子”勾结兵头以民主之名来夺取政权?TG自己60多年前不也把民主大旗举得高高的?其实从两个或多个坏人中选一个来干几年的体制不错,选不上的也不要灰心,下一次还有机会。总比让天下英雄共逐之来的好吧?至少人民不会遭受内战之苦。

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原帖由 ssTory 于 2009-12-11 16:29 发表
金融寡头和买办实际上不可能推动国家民主进程的,前者希望国家货币无实化,后者根本不希望国家强大.实际上在这一时期推动这一进程的人中相当一部分力量正是来源于网络社会.
受到一定的教育,有一定的自主思维能力,且不 ...
我国金融寡头和买办不经常出现在历史书上,我不知道他们对于历史上的动荡应该负什么责任,最多也就是民国的混乱有他们一些责任。更多的问题好像是出在贵族和兵头们身上。你似乎很恨金融寡头和买办,不过实事求是的讲,兵头们才是大多数“天下大乱”的罪魁祸首。也许在民主体制下金融寡头和买办的作用比较大,比较选举也是一场烧钱的游戏。不过在专政体制下兵头和贵族们的破坏力也很大,专政玩的是枪杆子里出政权。至少和金融寡头买办一样的是,兵头和贵族们也不是常常考虑“人民”的,就算考虑一下,也是为了让人民们来帮他们打天下,充当炮灰,就像民主政体下的政治家也要向人民让点利来收买选票。对于金融寡头和买办这个名词在马克思列宁那里被称为“垄断财团”,他们是否希望国家强大其实和兵头贵族们差不多。国家就是他们的工具,对财团来说是生财工具,对军阀来讲是攫取权力的工具。从这个角度来说工具还是强大一点好,当然如果这个强大是以牺牲他们的利益作为代价的,那样他们自然是不愿意的。

   总之民主不是万能的,也不是完美的,不过比专政也有它的优势。专政的高效也不是永远的,只能维持一段时间,但是它的破坏力是不容忽视的。这个世界上比较成功的国家通常都是以专政的高效发展一段,然后再实行民主。这样通常比较成功,也就是“军政、训政、宪政”三步走。现在有很多人很鄙视国父,其实国父是有他的大智慧,现在的美国也没有意识到这一点,只知道满世界去“拔苗助长”。如果我国一开始就实行“宪政”肯定不现实,但是“军政”也不能永远实行下去,那样必然会陷入“周期率”,为了将来能够实行“宪政”,“训政”时期是很重要的,现在我们似乎正处于这个时期。当然以后是顺利进入“宪政”还是倒退会“军政”现在还很难说。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-12-11 18:52 编辑 ]

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原帖由 dqdwj 于 2009-12-11 13:43 发表
从理论上讲,民主是个好东西。但是如果把民主当作工具就会象闹剧一样,比如前段时间的泰国和大选中的台湾,甚至会演变成人身攻击的借口。美国的民主之后的操纵者就是利益集团(财团),每一位候选人身后表面是支持他 ...
台湾大选的闹剧跟我国历史上专政时代群雄并起逐鹿中原哪一个对国家人民更有利?我们现在不是夏朝,专政统治者也不是启的子孙。随便找本中国历史翻翻,上面不都是腥风血雨吗?

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原帖由 zengbobo 于 2009-12-18 13:22 发表
感觉民主就是吃饱了再想到的事情,假如你给街上一个饿的快要死的乞丐去讲通篇大道理的民主,那还不如给他一碗饭来的实惠
民主就是为了那些肥的流油的衮衮诸公不要沦落到连一个快要饿死的乞丐都做不成的境地而被发明出来的,归根结底民主是一种能够更好的保护既得利益集团的利益的制度。如果专政能够比民主更好的保障当权者的利益,那我相信世界上绝对不会有一个民主国。只不过民主是保障他们的长远利益,专政是保障他们的眼前利益。

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原帖由 ft4059171 于 2009-12-20 16:21 发表
成龙之前有说过一句话:“中国人就是要人管的。”
虽然很多人听了会不舒服,我个人觉得还是很有道理的,看看台湾,在法院上扔鞋子,选举就像打架,没人管一定是有一定原因。
现今网络如此发达,胡斌撞车事件大家就 ...
滚滚诸公们不是中国人?是上帝派来的还是马克思派来的?谁管他们?比如台湾过去没有民主,老蒋说了算,台湾的中国人归老蒋管,谁管老蒋?宋美龄管?中国人是要管的和中国要不要民主不民主并不矛盾,除非是说中国只能当殖民地由外国人来管,否则管中国人的人也是中国人,也同样是要管的。当然在过去皇帝理论上不是人,是天子,天的儿子。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-12-20 18:05 编辑 ]

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原帖由 oskarlre 于 2009-12-26 08:02 发表
"人民会游行示威的国家是就会听精英的吗?

-- 当精英控制住一切以后,P民说话是没有关系的。 百万人抗议打伊拉克,不也打了?

美国的科学家出现的少吗?

-- 少,如果仔细看看美国的科学家,二战前真正本土培 ...
O版的意思是不是只有中国应该统一?人家德国不应该统一应该分裂?还是说统一只能是专政的三版共产主义统一民主的改良资本主义和二版民主社会主义的混合体?如果反过来就是有很多人怀念分裂,所以统一不对?鉴于中国现在的分裂局面,我觉得我们不应该也没有资格去非议一个实现了和平统一的德国。至少我们现在还没有找到一条能够实现祖国统一的道路,而人家找到了,对此不满的只有一小部分,而且不是全民公决的结果,只是民意调查。

   对于O版对于台湾民主的非议我觉得也有不妥之处,O版似乎是认可二蒋在台湾的统治,觉得二蒋对台湾的治理要优于李登辉、陈水扁和马英九,所以便得出了专政优于民主的结论。这其实是在偷换概念,这只能说明蒋经国要优于李登辉、陈水扁和马英九。实际上专政统治的统治者有一定的机率会出天才的,但并不是人人都是天才。使台湾获得经济腾飞的蒋经国是会死的,英明的领袖死了以后应该由谁统治台湾?是延续蒋家王朝还是像大陆学习?如果延续蒋家王朝那现在统治台湾的可能会是蒋方智怡和蒋友柏母子,我严重怀疑这种局面能否实现?最可能的局面应该是在一个民主的李登辉政权和一个专政的李登辉政权之间二选一。O版觉得让李登辉实行专政统治,然后再把专政权力传给李登辉钟意的接班人怎么样?当然这个人也一定会和李登辉具有同样的台独理念,甚至可能是陈水扁,一个独裁的台独的贪腐的陈水扁,不受制约。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-12-26 09:34 编辑 ]

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民主会犯错误,会选错人,专政就永远正确?需知蒋经国选择李登辉的时代正是专政时代。又如“伟大的”苏联,他们选择的唯一正确的专政领导人戈尔巴乔夫做了什么?还有那个停滞的勃列日涅夫,修正主义的赫鲁晓夫,杀人不眨眼的斯大林,还有勃列日涅夫以后戈尔巴乔夫之前的一大堆病夫,他们比叶利钦、普京强在哪里?
  
   又如我国毛太祖何其英明?他也不选择了林彪当接班人,又选择了王洪文当候补接班人,最后又挑了一个英明领袖,结果把他的老婆侄子也逮进去了。可见知人知面不知心,要想挑选一个英明的领导人赋予全权是何其之难。我国的专政大权最后归邓设计是有运气的成分,如果归了王副主席和毛夫人或者是林超天才不知道现在是什么局面?

[ 本帖最后由 7086 于 2009-12-26 09:52 编辑 ]

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内部竞争?怎么竞争?能不能用枪杆子来“竞争”?其实民主政治下各党派的候选人也是通过内部竞争竞争出来,然后再由选民来挑一个。他们和专政的区别就是将这个竞争部分公开化和规则化,我们这里是如何“竞争”?实际上习储是第一个通过这种“竞争”竞争出来的接班人,江、胡都是邓设计指定的。如果将习储产生的过程公开化透明化了,那基本上就是民主了。

   至于团体集权和个人独裁的问题实在很难区分,要知道斯大林上台时也是“集体领导”,但是他通过手中的权力不断排挤同僚(杀)最终还是建立的其个人的独裁统治。如果将斯大林的权力公开化透明化,引进人民通过选票来监督其行为,可能苏联到今天还存在。

   你说要让国民党内部竞争产生接班人,对啊,这个接班人不就是李登辉吗?什么九王议政的,如果这个制度公开化,那就是民主的雏形,在很多现在的民主国家,都是先在一个小范围内实现民主,然后再推广开来到全国的。如果没有一个公开透明的制度形成广泛的监督和约束,其结果就很有可能重蹈覆辙。其实O版讲的问题是不是要不要民主还是民主应该用什么方式逐步实现。比如九王应该如何产生?由谁来产生九王?中央委员会选举吗?还是最高领袖指定?九王是圣人吗?他们有没有各自的团体和利益?最高领袖能不能通过手中的权力就和历史上的独裁者们一样削掉九王的山头?这一切只有最终使其处于全国人民的监督之下才能保持长期稳定。

   又如苏联,如果让全体苏联公民投票,他们会投票解散自己的国家?根本不可能!这里的问题恰恰就是苏共党内的巨头为了各自的利益牺牲了国家和人民的利益,恰恰是不民主而不是民主的结果。这就是有人利用民主为旗号为自己谋私利,现在的前苏联国家除了俄罗斯乌克兰还算有民主以外,其它很多国家特别是中亚国家根本就是独裁统治。

   最后请不要把民主当成无政府状态,民主只是让领导人的产生和行为处以人民的监督之下,行使权力的还是领导人(精英)。投票很可能只是形式,公开和透明的监督才是核心。顺便说一下O版肯定知道苏联领导人都是人民投票“选”出来的,包括斯大林,这个手续我们这里也有,虽然我从来不知道选票上的人是谁,我们这里也有选人民代表。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-12-26 11:48 编辑 ]

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