回复airafei网友
战斗的胜利与失败不是用死亡人数来衡量的
日军的伤亡虽然看上去少点。但是日军的主力23师团的伤亡率到达了80%，完全失去了战斗能力了
其他的几个部队也是损失惨重，整个地区的日军失去作战能力。伪军的损失更是惨重。
很多人投降逃跑。
苏军的机械化作战和大炮兵主义给日军的震撼很大
日军的装甲部队早早退出战场就是因为一上来就遭到了重大损失。
而且苏军的炮火优势明显。据说诺门坎一战将关东军库存的重炮炮弹都打光了。
这是以前和中国军队作战没有过的事情。

回复lkkk网友
诺门坎战役对日本大本营的战略选择是有决定影响的
从39年战后一直到42年的关东军疯狂扩军就能看出来
日本大本营实际上对击败数量上，质量上都不落下风的远东红军并没有把握。
尤其是中国战场的泥潭日益深陷，兵力不足的问题更加严重。
所以对北上之后是否能有占到便宜没有把握。
关特演的时候再次加强部队本身就是对自己实力信心不足的体现。
最后日本南下战略的选择也是面对了资源日益缺乏的困境不得不做出的选择

苏军的伤亡是两次事件的伤亡加在一起的
而日军的则是单纯第二次的
苏军战斗力一般化。没有想象中的强悍
苏军远东作战的时候，要是日本固守要塞的话，苏军会增大伤亡
不过日本的伤亡更会直线上升
大部分师团都是杯具。

回复雄鹿网友
我看了你的两个帖子
一并回答了
首先这个回忆录的问题不涉及华帅，更多的时候这些人的回忆录不是本人写的
口述讲述一些故事和小地方。剩下的自然会有御用文人来润色了。
中国方面既然已经承认从苏联接受了关东军的武器和用钱买过弹药之类的
就没有必要缩小这个数字。
而且我在前面的帖子里统计过。从我军后来的武器统计和国军方面对我们武器的原始记录
还有关东军武器的实际分析，都能看出这个数字水分很多。我在前面的回复中有过统计。
驻朝鲜的部队实力更糟，而且这些部队的武器是一起统计的。
苏联统计的数字是全体向苏联投降的部队接收装备的总数。
日本到最后把最精锐的部队和最好的装备都运回了本土，准备本土决战。
稻草人的说法是日本作家在书中对44年，45年的新扩编师团的说法。
有时间我发几个关东军后来部队的详细编制，大家看看就知道了

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• 周郎 金币 +3 2009-12-29 18:09

回复limeng100网友
其实没有什么好同情的
抗战时期前线将士拼死作战，那些党国大员不还是花天酒地，走私物资
等到光复了那些接收大员更是坏事做尽
让中央军变成了遭殃军，蒋总裁变成了蒋刮财
你就说的整编74师，其中有的部队还是汪伪的军队招来的
东北的国军，也不是什么好鸟
国军的绝对主力，抗日劲旅新一军。刚回广州的时候，军纪败坏
让广州市民痛称其为新日军。就可见一斑了

前边很多网友对45年时关东军的师团有怀疑
我补充一下
前面说的45年关东军部队里有4个师团于1944年6月至10月在东北组建，分别是107，108，112，119
有7个师团于1945年2月在东北建立，分别是112，123，124，125，126，127，128
有8个师团在1945年7月后在满洲组建：第134师团、第135师团、第136师团、第137师团、第138师团、第139师团、第148师团和第149师团，由在满洲的日本移民组成。
还有有5个师团为 1945年5月从外调入：第79师团，第39师团，第59师团，第63师团，117师团。
不得不说这些很多都是日本在东北侨民组成，兵员不行，没有经过像样的训练。
而且这些师团很多都是两旅团编制的简编师团。没有炮兵联队。人数满员也就12000多人。
还不足甲种常备师团的一半人。
就这样东北的装备还不足以装备这些部队。
所以说“稻草人”师团不是白叫的。

引用:

原帖由 雄鹿 于 2009-12-25 12:16 发表

华西列夫斯基这部分，我个人认为你的说法是正确的，不过最后华西列夫斯基本人是要审稿的。回忆录也不都是别人帮着写的，比如朱可夫的回忆录主要就是自己写的，人都倒霉了，谁会帮着写？

我纠正你的一个说法，这 ...

回复雄鹿网友
是这样的。无论是中国的还是外国，将领的回忆录大多数都要和战史对上。回忆录这种东西不能乱写。也不是想写什么就能写什么。
在回忆录的数字有夸大很正常。回忆录和军史受到质疑的不在少数。

至于关东军。只能说最后时刻成了牺牲品。主力的精锐不在，重型武器又都被运走了。（前边我的回复举了重炮的例子了）
弹药储备也只能算是一般，虽然思明州说战前日本曾经运来几个基数的弹药，但是除了他就没在听过这种说法。也没见那本书里说过。
关东军到最后就是炮灰军。当时的日本战略就是死守日本本岛，毕竟日本人就算在蠢笨也知道想要抗住苏联在东北的进攻也是不可能的。
日本虽然和苏联有协议，但是双方都知道协议不过是还有价值的废纸。日本肯定有防备。

其实华帅的战术安排从早期看，或者说从原计划看还是稳健的。只不过遇到的特殊情况是，有的日军部队接到终战指令后就不抵抗了。有的则没有理会
在这种情况很多部队就大大加速了推进速度。出现了侧翼漏空的问题。

回复602602602网友
诺门坎的时候才39年。苏德关系正好的时候。不过苏联抽调的精锐部队倒是真的。主要是空军的精锐。

回复雄鹿网友
当时苏联的战术和日本的防御态势有关。日本当时也是大纵深防御，在一线边境修了很多永久性堡垒和要塞。再加上当时的黑龙江可是名副其实的北大荒，沼泽，森林，荒原什么的都是。交通补给路线都不是很好。所以日军打算以要塞配合地形，阻挡苏军机械化部队的推进速度。二线就是长春一线，集结了精锐主力。日本当时的打算是逐次撤退至图们一长春一大连一线，如果这一地区也不能固守，则主力撤至朝鲜，依托中朝边境山区凭险固守，以持久战策应本土决战。但在任何情况下，当条件有利时，决不放弃实施反攻甚至进一步占领苏联远东部分领土的企图。
苏联基于种种的考虑，作出的选择就是三路进攻，左右两路为重点进攻，快速穿插，分割包围的钳形战术。不得不说怎么看怎么像是和德国学的。
不过实际情况是战斗开始的时候，日本已经下达了终战指令。这样就造成了整个关东军之中每个部队反应的不同。有的部队接到命令之后就不怎么抵抗了。而有的则是仍然在拼死抵抗。
从这个战局来看。中线和东线推进都很缓慢。除了这一代堡垒众多之外就是部队的抵抗很彻底，到了815之后很多部队还是没有放下武器。
西线来说就很顺利，战果也较大，除了在海拉尔，张家口遇到抵抗之外，其余的就都很顺利。
还有苏联之所以能够进入东北，和国军在豫湘桂大溃败中的表现有很大关系。

[ 本帖最后由 worker 于 2009-12-26 19:02 编辑 ]

引用:

原帖由 75964625 于 2009-12-27 16:51 发表
旅顺口苏军与国民政府有协议，在旅大苏军辖区以北8至10公里处划出一“安全线”，国民党军队不得进入，而中共部队却可以自由出入，因此该线成为了中共辽南党政军进退自如的安全走廊。苏军还将旅大地区行政管理权交给中 ...

回复75964625网友
我在前边说的已经很清楚了
东野得到苏联的帮助这个毫无疑问。但是有多力度才是问题的关键。
可以说东野最困难的时候是苏联帮助解决了装备问题
但是让东野真正壮大起来的还是国军的“援助”
当年的锦州，天津。东野的炮火让国军心有余悸，但是这个炮的来源。还是自己。
前边我就分析过了。
一直到46年末47年初。东野的装备主要来源还是苏联援助外加拣洋落。
但是到了47年中期实际上这种武器来源就已经不存在了
苏联的最大作用就是用弹药和东野交易农产品
真正东野的武器再次大规模增长还是夏季攻势，秋季攻势，冬季攻势之后
详细数字我已经在前边的回复中写到了
可以看看。

引用:

原帖由 雄鹿 于 2009-12-27 13:51 发表

受教了！不过最好能对这一部分，详细分析一下是最好的，另外远东战役和打通大陆线的一号作战是否有太大的关系》我只是记得从东北调了一部分部队加入中国战场。

另外关东军没有防御住苏蒙联军的问题出在哪里？是 ...

回复雄鹿网友
其实到了44年盟军胜利已经是板上钉钉的事了
尤其是6月登陆之后，就更加没有人怀疑了
当时的苏联和西方领导人都有自己的算盘
想的都是如何增大地盘和取得更过的利益。
如何就快结束战争和如何在战后更好的遏制苏联就成了最大的两个问题
当时的中国战场较为平静。驻印军的胜利也让美国盟友高看了国军一眼。
可是豫湘桂的大溃败让盟国彻底对国军丧失了信心。认为考国军收复东北已经不可能。
为了不给日本一个大陆基地和减少自己的伤亡。所以美国就同意苏联进兵东北。等于将中国的利益给出买了。
同样没有阿登反击战拖延了盟军脚步，先进柏林的还说不好是谁呢
PS:东北落到苏联的手里的连带效果就是，蒋校长为了不让苏联给TG武器，更是不惜让卖出了外蒙的利益。
所以当时的民国政府是很悲剧的。弱国无外交。

当时关东军没有能够抵挡住苏联的进攻原因很多。
一是，当时日本其实已经终战。10号知道这个消息之后重庆就已经开始欢庆了
等到苏军进军东北的时候国军和共军的很多挺进队都已经开始接受日军装备了
所以日军的抵抗强度不一，军队内部对调度和抵抗的命令执行的也不是很彻底
二是，当时两军实力差距太多。就算日军的碉堡修的再好也没有能够做挡住苏军的脚步。倒是让不少部队被困在要塞中成了孤军。
而且西线的防御很成问题，日军从自己的角度认为西线的草原和荒原无法逾越，结果大错特错。
不得不说中线和东线的日本做的很好，苏军的推进受到了很大阻力。
当时西线苏军的任务之一是切断华北和东北的联系，东线的任务之一切断东北和朝鲜的联系，并且南下占领朝鲜。