这两天看了gshscs网友的《驳中国和美国消灭关东军！！》一文

　　主题思想没看明白，感觉其中错误很多，很多东西都是只知其一不知其二。

　　所以写了这个文章。从关东军的编制上，探究一下关东军到底是命丧谁手。

　　第一部分，关东军的成立与壮大

　　关东军始创于1919年，日本为了保护自己满铁以及在东北的利益，在旅顺成立了关东军司令部。开始的关东军并不强大。可是随着时间的推移，确逐步发展起来。

　　1931年9月18日，关东军制造“柳条湖事件”，并以此为借口炮击东北军大营，发动了九一八事变，拉开了长达十四年的侵华战争的序幕。

　　1932年，日本人拉拢溥仪，两者一拍即合，建立了伪满洲国。其间和其后以此为契机关东军更是屡次扩大规模。

　　到了1937年的七七事变为止，关东军下辖4 个师团、2 个独立混成旅团、5 个独立守备队、1 个骑兵集团、1 个骑兵旅团、1 个飞行集团。

　　具体为第一，第二，第四，第十二这四个主力常备师团，以及独立混成第1旅团，独立混成第11旅团，第1、2、3、4、5独立守备队，骑兵第1，3，4旅团（1，4组成一个骑兵集团），关东军飞行集团下辖第10、11、12、15、16 飞行联队，铁道线区司令部，旅顺要塞司令部，关东军宪兵队等部队。战力兵力之强悍为在华部队之冠。

　　这里要说的是日军的在国内都会留有留守部队。关东军每师团编步兵旅团2，骑兵联队、野炮兵联队、工兵联队、通信队、轻重队各1， 定额为10583 人。

　　但是日军的侵华作战其实并不顺利，兵力不足的问题一直存在。华北等地因为我党游击队的活动治安情况每况愈下。（参见《华北治安战》）所以直到39年，有不少部队从关东军中抽出，南下作战。

　　比如独立混成第1 旅团旅团长酒井镐次少将。1937 年7 月11 日奉命按照紧急出兵编制编成，当晚由公主岭出发，16 日抵密云县。该旅团于8 月16 日又编入察哈尔派遣兵团。

　　独立混成第11 旅团旅团长铃木重康中将。该旅团实力为4095 人， 1937 年7 月11 日奉调入关，其主力经古北口到高顺营集结，8 月11 日沿平绥路向 南口、居庸关方向入侵。17 日起归第5 师团指挥，9 月3 日改归第26 师团指挥。

　　还有1937 年8 月14 日，关东军下令组成察哈尔派遣兵 团司令部，该军团基本由关东军组成。下辖独立混成第1、2 旅团、混成第15 旅团、堤支队、大泉支队。第一旅团就不用说了。其中的混成第15 旅团旅团长筱原诚一郎少将。该旅团原由关东军第2 师团一部编成。堤支队支队长堤不夹贵中佐。该支队由关东军第3 独立守备队抽调2 个步兵中队，机枪、步炮兵、装甲汽车中队各1，在白城子编成。大泉支队支队长大泉基少佐。该支队1937 年8 月6 日从关东军第2 师团抽调1 个步兵大队编成。

　　还有从关东军调出骑兵集团司令部、骑兵第1、4旅团等骑兵部队，全部编入了华北方面军。

　　到了1938年，为了应付徐州会战的作战，日本大本营又从关东军中的第二，第七师团抽掉了混成第3、13旅团南下。（第七师团）

　　从这么多的兵力抽调可以看出抗战刚开始的关东军实力是有所减弱的。

　　但是为了应付北面苏联红军的威胁和满足日本内部北攻苏联的不切实际的想法。日本大本营在38年又开始充实关东军实力。

　　1938年关东军的部队共有第3军，下辖第二，八，十二师团。第4军，主力为第一师团。以及司令部直辖的第四师团，第七师团，第二十三师团（诺门坎战役被朱可夫胖揍的那个），第1、2、3独立守备队和大本营待机的第104师团，后来加入的第十一师团等部队。兵力不降反增。

　　而随之而来的张鼓峰事件和诺门坎战役，更是让关东军的实力发展到了顶峰。

　　第二部分，关东军的巅峰时刻

　　1939年5月，伪满洲国军队与蒙古军队在诺门罕发生小规模边境冲突，后演化成为关东军对苏联红军的正面对决。朱可夫指挥六个旅七万名苏联远东军，以机械化部队击败两个师团约四万名关东军。日军伤亡约一万八千人。苏联伤亡约二万五千人，虽然略大于日军，但是撤掉打掉了日军的嚣张气焰。同时让日军认识到自己一直以来引以为豪的关东军，面对强大的远东红军并不足以维持。于是在此期间，关东军部队及其主官作了较大的变动。首先，增编了第6、7、8、9独立守备队和第1至8国境守备队。其次成立的第五军，以第五师团为主力。大肆扩编增加关东军的力量。到了1939年底，关东军辖9个步兵师团（第1、2、4、7、 8、11、12、23、24）、7个独立守备队（第1、2、3、7、8、9）、8个国境守备队（第1-8）和航空兵团。实力大为增强。

　　1940年，第9、10、11、12、13国境守备队先后成立，编入关东军。 7月10日第28师团、7月29日第25师团、8月1日第10师团、8月23日第14师团、9月27日第9师团先后编入关东军。 7月1日第4师团由关东军转隶ZG派遣军第11军。8月23日第7师团，9月27日第2师团由关东军返回日本。

　　到了1941年，经过两年多整训和增强武备的关东军，又骄傲自满起来。借着苏德战争爆发的东风，企图占领远东，分一杯羹。特意组织了“关特演”，并且再次加强部队。使得1941年，1942年的关东军实力达到顶峰。

　　1941年底关东军下的主力师团就包括了第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第28师团、第29师团、第57师团。

　　1942年日本更是将关东军司令部升格为关东军总司令部，增设两个方面军司令部和装甲军、关东防卫军司令部以及第2航空军司令部，关东军的兵力达到顶峰。

　　年底时的兵力有第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第28师团、第29师团、第57师团、第71师团。

　　这里要注意的是这些年的关东军中的师团，大部分是常备甲种师团。人数多，战斗力很强。而且经过关特演的加强，每个师团的装备都有所增强。重装备比一般的甲种师团还要强上不少。和后来的架子师团，稻草人师团有很大的区别。

　　第三部分，关东军的衰弱和灭亡

　　随着日本“南下”战略的彻底展开。日军同苏联的战事基本不可能发生。这个时候的关东军的地位就相当尴尬了。作为实力最强，兵力最充足，作战任务最轻的部队。

　　从1943年开始，日本大本营就陆续依次的从关东军抽调主力部队去南洋作战。

　　像原属关东军序列的第一师团，就先调回本土，之后参见了菲律宾作战，最后投降。这个要说起来就要一个师团一个师团的说，太长了。

　　我会在后边发一个终战时日军的投降地点。大家可以看一看。

　　直到1945年日军从关东军抽调最后一批人员和物资回本土，准备本土作战计划。关东军的主力早已荡然无存，已经实现了关东军的大换血。

　　此时关东军编制中的师团大多数是架子师团。不但编制小，而且人员武器装备全然不足。

　　不止枪炮不够，连刺刀都不够数。被人戏称为“稻草人师团”。

　　1945年8月苏军面对的关东军22个师团如下：39，63，79，107，108，112，117，119，122，123，124，125，126，127，128，134，135，136，138，139，148，149师团。

　　基本都是架子师团。人枪两缺。能用的坦克只有不到两百辆，作战飞机也只有两百多架。（其中很多还没有零件和燃油）很多人说的所谓的400辆坦克，800架飞机的典故出自华帅的回忆录，但是谁都知道那东西是中苏两党交恶时写的，很不靠谱。从日本人自己的书里来看。当时的400辆是把装甲车和履带车都算成坦克。飞机不全是作战飞机，还包括航校的500多架教练机。火炮是70MM口径之上的都算。这样还要算是朝鲜日军的装备，可见当时关东军装备的窘迫了。（可以参见《大东亚补给战》和《日本东亚战史研究部-日本陆军》）

　　苏军在远东战役中彻底消灭了关东军。这支曾经是日本最强大的武力也就从此灰飞烟灭了。

　　从上也就可以看出，苏军在远东作战消灭的关东军，早就不是那只不可一世的日军精锐了。真正的日军精锐都在南洋和太平洋的小岛上损失殆尽了。此关东军非彼关东军啊。

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• oskarlre 金币 +180 数据详尽，外加上新年红包。 ^^ 2009-12-29 00:13

二战时期日本陆军师团分布情况

1937年底 总共24个师团
　　朝鲜1个(19师团)
　　国内2个(近卫,8师团)
　　21个在中国
　　东北5个(1,2,4,7,12师团)
　　华中9个(3,6,9,11,13,16,18,101,114师团)
　　华北7个(5,10,14,20,26,108,109师团)1938年底 总共34个师团
　　国内1个(近卫师团)
　　朝鲜1个(19师团)
　　中国32个师团
　　东北8个(1,2,4,7,8,12,23,104师团)
　　华中10个(3,6,13,15,16,17,22,101,106,116师团)
　　华北12个(9,10,11,14,20,21,26,27,108,109,110,114师团)
　　华南2个(5,18师团)
　　其中11师团的去向最值得考究.因为有些正统资料显示11师团没有在华北呆过,11师团到华南去过.
　　由于我所引用资料中华北有12个师团,排完其他师团后发现华北还缺一个师团,于是11师团就推测放在这里的.没有实际证据.所以需要再考证.
　　1939年底 总共40个师团
　　朝鲜1个(19师团)
　　国内 5个(近卫师团,另外9,10,14,16,20师团中有1个复员,未知)
　　中国34个师团
　　东北9个(1,2,4,7,8,11,12,23,24师团)
　　华中11个(3,6,13,15,17,22,33,34,39,40,116师团)
　　华北9个(21,26,27,32,35,36,37,41,110师团)
　　华南5个(5,18,38,104,106师团)
　　1940年底 总共49个师团
　　中国38个
　　东北11个(1,8,9,10,11,12,14,23,23,25,28师团)
　　华中13个(3,4,5,6,13,15,17,22,33,34,39,40,116师团)
　　华北9个(21,26,27,32,35,36,37,41,110师团)
　　华南5个(近卫,18,38,48,104师团)
　　朝鲜2个(19,?师团)
　　国内9个
　　1941年底 总共51个师团
　　中国35个
　　东北13个(1,8,9,10,11,12,14,23,24,25,28,29,57师团)
　　华北9个(21,26,27,32,35,36,37,41,110师团)
　　华中10个(3,6,13,15,17,22,34,39,40,116师团)
　　华南3个(38,51,104师团)
　　朝鲜2个(19,20师团)
　　国内4个(4,7,53,54师团)
　　太平洋10个(近卫,2,5,16,18,21,33,48,55,56师团)1942年底 总共58个师团
　　中国37个
　　东北14个(1,8,9,10,11,12,14,23,24,25,28,29,57,71师团)
　　华北9个(26,27,32,35,36,37,59,69,110师团)
　　华中13个(3,13,15,17,22,34,39,40,58,60,68,70,116师团)
　　华南1个(104师团)
　　朝鲜1个(19师团)
　　国内5个
　　太平洋15个(2,4,5,6,16,18,20,21,33,38,41,48,51,55,56师团)
　　(关于太平洋战场之4师团为推测存在.实际根据有些资料说他已经复员,待查)
　　1943年底 总共70个师团
　　中国38个
　　东北15个（1，8，9，10，11，12，14，23，24，25，27，28，29，57，71师团）
　　华北8个（26，35，37，59，62，63，69，110师团）
　　华中14个（3，13，22，34，39，40，58，60，61，64，65，68，70，116师团）
　　华南1个（104师团）
　　朝鲜2个
　　国内7个
　　太平洋23个
　　1944年 总共99个师团
　　中国38个
　　华北8个（59，63，69，110，114，115，117，118师团）
　　华中15个（3，13，27，34，39，40，47，58，60，61，64，65，68，70，116师团）
　　华南2个（22，104师团）
　　东北10个（11，25，57，71，107，108，111，112，119，120师团）
　　台湾3个（12，50，66师团）10师团？
　　太平洋37个
　　冲绳4个（9，24，28，62师团）
　　朝鲜2个
　　国内18个
　　10师团已经从东北调出，调往台湾军，但是资料这里没有注明。而在这份资料中45年注明10师团到台湾军。待考证。
　　1945年 总共168师团（日本资料为169师团）
　　中国53个
　　东北22个（39，63，79，107，108，112，117，119，122，123，124，125，126，127，128，134
　　135，136，138，139，148，149师团）
　　华北5个（47，110，114，115，118师团）
　　华中18个（3，13，27，34，40，58，60，61，64，65，68，69，70，116，131，132，133，161
　　师团）
　　华南3个（104，129，130师团）
　　台湾5个（9，12，50，66，71师团）
　　朝鲜9个（59，96，111，120，121，137，150，160，320师团）
　　东南亚及太平洋战场44个
　　菲律宾12个（1，8，10，16，19，23，26，30，100，102，103，105师团）
　　缅甸6个（18，31，49，53，54，56师团）
　　越南4个（2，14，21，55师团）
　　其他22个（近卫2，4，5，6，15，17，20，22，29（覆灭），32，35，36，37，38，41，46，48
　　51，52，？师团）
　　国内58个（近卫，近卫3，7，11，25，42，44，57，72，73，77，81，84，86，88，89，91，93
　　140，142，143，144，145，146，147，151，152，153，154，155，156，157，201，
　　202，205，206，209，212，214，216，221，222，224，225，229，230，231，234，
　　303，308，312，316，321，322，344，351，354，355师团）
　　小笠原1个（109师团）

日本二战各师团投降地一览
2009-10-24 23:02
近卫第1师团：日本东京
近卫第2师团：印尼棉兰
近卫第3师团：日本成东
*第1师团：1945年8月亡于莱特岛
第2师团：越南西贡
第3师团：中国镇江
第4师团：泰国曼谷
第5师团：印尼斯兰岛
第6师团：所罗门布干维尔岛
第7师团：日本北海道
第8师团：菲律宾吕宋岛
第9师团：台湾岛
第10师团：菲律宾吕宋岛
第11师团：日本四国
第12师团：台湾岛
第13师团：中国长沙
第14师团：帕劳群岛
第15师团：泰国
*第16师团：1945年8月亡于莱特岛
第17师团：所罗门群岛拉巴尔
第18师团：缅甸
第19师团：菲律宾吕宋岛
第20师团：新几内亚
第21师团：越南河内
第22师团：泰国曼谷
第23师团：菲律宾吕宋岛
*第24师团：1945年6月亡于日本冲绳
第25师团：日本小林
*第26师团：1945年8月亡于莱特岛
第27师团：中国南昌
第28师团：日本宫古岛
*第29师团：1944年7月亡于关岛
第30师团：菲律宾棉兰老岛
第31师团：泰国
第32师团：印尼哈马后拉岛
第33师团：泰国
第34师团：中国九江
第35师团：新几内亚
第36师团：新几内亚
第37师团：泰国曼谷
第38师团：所罗门群岛拉包尔
第39师团：中国东北四平
第40师团：中国南昌
第41师团：新几内亚
第42师团：日本稚内
*第43师团：1944年7月亡于塞班岛
第44师团：日本白川村
第46师团：马来亚
第47师团：中国济南
第48师团：印尼帝汶岛
第49师团：缅甸
第50师团：台湾岛
第51师团：新几内亚
第52师团：特鲁克群岛
第53师团：缅甸
第54师团：缅甸
第55师团：越南
第56师团：缅甸
第57师团：日本九州岛
第58师团：中国九江
第59师团：朝鲜咸兴
第60师团：中国苏州
第61师团：中国上海
*第62师团：1945年6月亡于日本冲绳
第63师团：中国东北沈阳
第64师团：中国湖南
第65师团：中国徐州
第66师团：台湾岛
第68师团：中国衡阳
第69师团：中国嘉定
第70师团：中国嘉兴
第71师团：台湾岛
第72师团：日本福岛
第73师团：日本丰桥
第77师团：日本加治木
第79师团：朝鲜罗南
第81师团：日本结城町
第84师团：日本小田原
第86师团：日本志布志
第88师团：日本丰原
第89师团：日本择捉岛
第91师团：日本占守岛
第93师团：日本松户
第94师团：马来亚
第96师团：朝鲜济州岛
第100师团：菲律宾民都洛岛
第101师团：1940年2月撤消编制
第102师团：菲律宾宿务岛
第103师团：菲律宾吕宋岛
第104师团：中国惠州
第105师团：菲律宾吕宋岛
第106师团：1940年3月撤消编制
第107师团：中国东北
第108师团：中国东北锦州
第109师团：日本父岛
第110师团：中国洛阳
第111师团：朝鲜济州岛
第112师团：中国东北珲春
第114师团：中国平遥
第115师团：中国郾城
第116师团：中国岳阳
第117师团：中国东北大赉
第118师团：中国天津
第119师团：中国东北博克图
第120师团：朝鲜汉城
第121师团：朝鲜济州岛
第122师团：中国东北牡丹江
第123师团：中国东北孙吴
第124师团：中国东北穆陵
第125师团：中国东北通化
第126师团：中国东北牡丹江
第127师团：中国东北延吉
第128师团：中国东北东部
第129师团：中国东莞
第130师团：中国顺德
第131师团：中国安庆
第132师团：中国当阳
第133师团：中国杭州
第134师团：中国东北方正
第135师团：中国东北牡丹江
第136师团：中国东北沈阳
第137师团：朝鲜定平
第138师团：中国东北抚顺
第139师团：中国东北敦化
第140师团：日本镰仓
第142师团：日本仙台
第143师团：日本浜松
第144师团：日本潮岬
第145师团：日本芦屋
第146师团：日本鹿儿岛
第147师团：日本茂原
第148师团：中国东北长春
第149师团：中国东北哈尔滨
第150师团：朝鲜光州
第151师团：日本水户
第152师团：日本铫子
第153师团：日本宇治山田
第154师团：日本九州岛
第155师团：日本高知
第156师团：日本宫崎
第157师团：日本三本木
第160师团：朝鲜南部
第161师团：中国上海
第201师团：日本国立
第202师团：日本高崎
第205师团：日本高知
第206师团：日本九州岛
第209师团：日本金泽
第212师团：日本宫崎
第214师团：日本枥木
第216师团：日本熊本
第221师团：日本鹿儿岛
第222师团：日本岩手
第224师团：日本广岛
第225师团：日本姬路
第229师团：日本金泽
第230师团：日本冈山
第231师团：日本山口
第234师团：日本八日
第303师团：日本川内
第308师团：日本青森
第312师团：日本伊万里
第316师团：日本伊势原
第320师团：朝鲜釜山
第321师团：日本伊豆
第322师团：日本大河原
第344师团：日本高知
第351师团：日本古贺
第354师团：日本馆山
第355师团：日本姬路

有兴趣的朋友可以仔细看看。
虽然我知道这个军事板块里真正看的人不多。
但是我还是希望大家能够讨论讨论。增加一下气氛~

回复9楼的网友
关于所谓东野接受日本装备的帖子很多。各种真相纷纭。
其实无论是网上的真相党还是很多人写的文章。
所谓的东野接受日本关东军庞大装备的依据和原始出处就是华西列夫斯基元帅的回忆录
“仅我们两个方面军转交给中国人民解放军的武器就有3700门大炮、迫击炮和掷弹筒，600辆坦克、861架飞机、1200挺机枪，将近680处各种军用仓库，以及松花江分舰队的一些舰艇。苏军司令部还关注使全部武器保持完好以适于作战使用。”
基本上就是这么一段。
不过要说明的是这本书出现两党论战时期。当时的各种资料很多，可信度也不高。
而且从实际情况分析，也能得到相同的结论。
比如600辆坦克和800多架飞机的论证。现在网上很多人都确认是假的。主要是因为日本人自己写的书里都承认没有这么多装备。600辆坦克是将所有带履带的和带装甲的都算上了。800架飞机更扯淡了。这其中有很多事教练机甚至包括了民航飞机，而且缺少零件。这些情况在《关东军和苏联远东军》和《大东亚补给战》中都有体现。
还有这个3700多门大炮和迫击炮的数据。这个是争议最大的地方。
实际上关东军的重炮尤其是野战重炮已经全部运回本土了,留在东北的都是野炮与不便运输的要塞炮,要塞炮遗留在满有24门96式150MM重加农炮，全部被毛子接收。1门240MM列车炮，但这门炮被日军自行炸了，1门410MM重榴弹炮，这门炮只有100发炮弹，发射了98发后用2发炮弹自毁了。6门300MM重榴弹炮，全部被毛子接收，其他的基本都是野炮。
不但这些炮中没有大口径火炮，很多都是迫击炮和掷弹筒之类的。
军事科学院的5卷本解放战争史中，有过济南战役前，中央要求各战略区攻克大城市的纪录：当时东北条件最好，拥有火炮1100多门，其中山野榴加（注意这里面不包括步兵炮和迫击炮、掷弹筒等）600多门，这就是说当时山野榴加算重炮的。
东北1947年夏季攻势以前，拥有榴弹炮13门，野炮77门，山炮132门（以上重炮合计222门），战防炮43门，高射炮6门，速射炮27门，平射炮54门，步兵炮57门，机关炮55门，火箭炮35门，迫击炮419门，60炮301门，掷弹筒3033个，坦克25辆。60炮以上不足1千门。
东北1947年冬季攻势以前，拥有榴弹炮51门，十加炮5门，野炮104门，山炮248门，战防炮61门，高射炮37门，速射炮26门，平射炮41门，步兵炮73门，机关炮58门，火箭炮162门，迫击炮605门，60炮1069门，掷弹筒3648个。
辽沈战役以前，拥有榴弹炮92门，十加炮8门，野炮194门，山炮324门，战防炮121门，高射炮54门，速射炮45门，平射炮58门，步兵炮127门，机关炮108门，火箭炮253门，迫击炮986门，60炮2890门，掷弹筒3959个。这就是打锦州的主要火力（前四种算重炮，600多门）。
从46年苏军撤退，到锦州战役，我军战损了一部分火炮，缴获到的国军火炮日式的不多，主要是美式的山炮。应该说47年夏季攻势前的火炮数，基本反映了苏军的移交数量，因为那时除了四平战役损失一部分火炮，大部分都留到夏季攻势继续使用。所以可以推算，苏军移交给东北民主联军的山野溜炮大约是200多门到300多门。60炮以上（不含掷弹筒）大约1千多门左右。
这些数字都是有详细记录的。而且国军方面的记录也没有我军大规模使用坦克飞机的记录。前期我军的炮火也不行。
所以可以看出所谓的东野接受日军装备只不过是一部分，真正的运输大队长还是国军。

回复青竹梅网友
东野装备在入关之前从总体来看还是美日国装备混编的
国械装备以轻武器为主。
日械的话主要也是轻武器和各种火炮。
东野的重炮，105MM以上的都是国军援助的美械和日械。
没有国军的援助，东野也不会有这么阔。
东北集中的了国军美械部队精锐，都被歼灭在了东北
可想而知有多少的装备了。
至于毛子的美英援助给TG的说法也很不靠谱。
因为美英给毛子的援助大量是物资，其他的也都是飞机坦克卡车都装备
从全国范围来看也没有出现这种情况。
有人说TG使用的M3不是缴获国军的，是美国给毛子援助的M3。
我听了都想笑。他一定不知道M3有轻中型之分。一个是斯图亚特一个是格兰特

回复青竹梅网友

但是不得不说确实是这么回事。
国军在东北的美械师可就只有新一军新六军这些一线主力部队。
当时的在东北的国军中央军主力有49军，52军，53军，54军，71军，93军，新三军，新五军，新七军，新八军等等。
还有原滇系的主力60军，已经大量的骑兵和保安部队。
这些部队除了收编的地方部队之外。国军基本为美械装备。或者日械国械混编。（其实国军所谓的美械师也不全是美械，新一军新六军也是如此）
我在上面的帖子里也说了
1947年秋季攻势以前，TG在东北基本属于守势，部队有所损失。前期的装备也有损失。
直到秋季攻势开始，东野的装备就开始有明显增加。而到了这个时候已经没有苏军给装备了。
而东北的工厂产炮弹就不错了。
这些很明显的增加量都是缴获的，但为什么美械装备增加少。这也是因为美械军战斗力强
集中力量消灭弱小敌军。所以消灭的国军以日械部队为主。
还有你指的装备改善之前是什么时候？改善之后又是什么时候？
其实到了辽沈的时候，东北的就剩那么几个大城市了。之前的广大地区早就丢光了。
部队损失也是不知道凡几了。
国军在东北的失败不是装备问题。主要是将领和指挥思想问题。
当时的人用顺口溜说陈诚，说：“陈诚陈诚真能干，火车南站通北站！”

至于关内的部队，西野穷山恶水，人数装备更惨，主要的装备改善还是徐向前打下山西之后。在太原发的财。
中野挺进大别山，重装备丢的精光。直到淮海的时候才有改善。
真正关内的主力士华野。华野的装备绝对不差。只是人数少点而已。淮海之前的一系列歼灭战消灭的国家那叫一个多。缴获也是很丰富。李仙洲一次就给粟裕送去了20多门重炮。华野的特纵装备相当好。还有20多辆M3坦克组成的快速纵队。淮海之前，华野的部队基本都是美械或者半美械。可见老蒋这个运输队长有多合格。

新六军是国军的绝对主力。48年之前东野决定米有实力硬碰
这个就无需置疑
但是缴获武器可不是TG一家这么干。
二战的时候德国缴获并且装备了大量捷克斯洛伐克的装备
之后是法国装备。就是在苏德战争。德国缴获并且使用苏联的装备的例子也很多
只不过不像中国的这么明显。
朝鲜战场的缴获极为有限是和歼灭战打得少有关系。不像国内战场国家往往是被围歼投降
装备都留了下来。
东野一直有用粮食和农产品和苏联交换军火的记录。这可不是什么内部文件。。。现在的刊物早就公开出版了
很多写林总和东野的书都有提到

还有。。。确实没看明白你的回帖和国军被缴获的装备有什么联系。。。

回复hhyee网友
现在关于这个数字的统计确实有很多说法
我采取的是目前网上才用比较多的说法
其实对这个数字的质疑很多。
简单来说，你说的数字是苏联公布的战报，就是歼灭日军5W多人，自己损失6000人。
这个数字同样不可信。
日军的参战部队一共不到6W，而且是先后参战的。中间有部队退出战斗。（装甲部队损失很大中途退出，还有其他部队。）

从目前掌握的资料来看，从《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》的数据来看
苏方的死亡失踪7974,总伤亡是23926人。数字统计从5月11日至9月15日,也就是说，包括了第一次诺门坎事件（日方统计一般不包括）。

而日军的战报则是日本軍  戦死 8,440（最終数） 戦傷 8,864（最終数）
戦車 約30輌 航空機 約180機
ソ連軍  戦死 7,974 戦傷 15,251 装甲車輌 約350輌 航空機 約250機

苏军的人员伤亡总数和日军公布的差距不大。但是日军自己的损失数有点问题。战死数和战伤数太接近了。
这是很不正常的。日本自己国内有的作者在写书的时候都不得不承认减小伤亡是军部一项作风。

几十万训练有素，装备精良的关东军在本位面苏军进攻东北的时候并不存在
至于你说的虎头要塞。你要是知道那几场要塞攻防战日军的参战人数和苏军的死伤人数你就不会说什么红军领先30年之类的话了