这个成人论坛注册了好久，当初是为了同事帮忙，初始无非是为了男人寻求刺激，浏览而已。不过近期细品军版，很多文章很有见地，勾起了很多以前的回忆，有了手痒的冲动，于是想以文以忆，也顺次回味了我们国家军力由弱到强，信息透明度逐渐开放的过程。也在研究未来的争斗会朝向何处。

　　儿时男孩都有崇武的习性，这是体内雄性激素所致，我们小同学小哥们也不例外。小学三四年级的时候（大概也就是能正常阅读和理解文字的时候），一个同学的爸爸，是海员，拿来了很多舰船知识，我和同学一起开始研读，应该说他爸爸还是很喜欢军事的，大概有十年左右的杂志，包含创刊号。从那时起，我算开始真正的阅读。那时候中国的军事信息和数据极为不公开，媒体和杂志上的基本都是对别的国家的评述和对中国的过多褒奖。但是那时候也出现了一些主题性质的研讨，尤其是对美国的航母战斗群，可谓用心至极，数据，情报都很详尽。现在看来，其实世界上真正是军事强国的还真就是美国一家，因为美国当时的航母战斗群已经很均衡的考虑到了各种威胁的因素，已经比较全面的完成了防空（区域防空，点对点防空，近身防空）、全面反潜、综合空战能力。就算是到了今天，世界上也没有第二个国家能做到这个水平。而我们国家那时候的主战力量，还仅仅是旅大级别的2000吨级驱逐舰。虽然媒体上面大唱赞歌，但是那时候幼小的脑海中就形成了一个印象，就是如果中美万一又像朝鲜战争一样对抗起来，凭靠我们的海军和美国有什么样的对比。这个问题现在看来是简单可笑的，但是在将近二十年前，很多人还是认为我们靠着小米加步枪仍然能取得胜利……

　　从那以后就很关注我们国家的军事发展，一直到了大学，还担任我们军协的副主席和我们学校论坛BBS军版的版主，虽然这几年上班很忙，逐渐少了精力去看相关信息，不过还是依稀直觉这个世界的军事会有个新的方向发展。

　　从人类战争的历史来看，围绕价值和生存空间，各个国家和民族之间争斗经久不息，从冷兵器打到热兵器，从常规武器打到核武器，其中有一条比较简明的道理，就是军事技术决定生存空间，而生存空间需求军事技术。从原始社会的部落冲突到当今世界各国的核武器研制，基本上按照这个规律来实现。同时基本上按照陆权，海权，空权的顺次发展。这个在一般的军事理论书籍上被称为第一空间，第二空间和第三空间。顺次上，经历的时间又逐渐的缩短。陆权的争夺，从原始社会基本到了十五、十六世纪。海权的争夺基本是十五、十六世纪大航海时代到一战二战。而二战以后到现在基本上应该叫做空权时代。可以看出，时间由几千年，到几百年，到几十年。而目前的世界状态，是空权时代的末期到天权时代的初期。

　　我们就来看一下当今世界的格局和军事状况。目前的世界是很不均衡而又必须保持这样的不均衡状态的。二战以前，基本上就是纯粹的以弱胜强，哪个国家落后个几十年基本上都会被修理，版图重画的概率很大，而且重画的时间又很短，我们国家的鸦片战争就是一个最明显的例子。而二战以后，成立了一个倒霉鬼——联合国。名义上为了防止大规模战争而成立。但是不知道诸位有没有想过，为什么这个联合国能运作到今天，而且维持了六七十年世界上没有再发生世界大战呢。其中的道理就是现在的世界军事技术实力已经过剩。就好比大家都在一个屋子里面，而只有一个人有手雷，那这个人如果拿手雷威胁其他人，那么实际上等于威胁他自己，否则就同归于尽。所以，目前强的国家，弱的国家实际上都不可能再拿大规模的战争来开玩笑了。那越来越饱满的军事技术实力能向什么方向发展呢，只有一个方向了，就是地球以外。

　　其实，如果苏联没有那么快的倒掉，或者冷战的刺激再大一点的话，我们人类的空间技术应该能进入实质的运用阶段。五六十年代的美苏空间技术竞赛，完成了很多创造性的首例，但是限于当时的总体和平的坏境，这种刺激没有延续下来，而苏联倒掉了以后，看起来没有了对手的美国人在空间技术方面相对也懒惰起来，没有多少进步。一直到了最近几年的中国神舟系列上天，这种刺激又找到了根源。

　　对于空间技术的发展，其中的作用不用太多重复，而现在比较关键的问题是，此类技术的应用还看不到真正的价值。这就好比瓦特刚发明蒸汽机，莱特兄弟刚发明了飞机时候的情形一样。虽然很多国家在尝试进行各种实验（包括我们中国），但是始终是动力不足，没有真正形成真正的竞争。而这次技术革命从目前世界格局看又很难靠历史上的大规模人类战争来刺激，唯一的比较温和的方式就是各个国家今天飞个火箭，明天上去个卫星来实现。而在各国中，进展比较快的是美，俄，中，日，泛欧洲。其中，需求最强烈的是日本。

　　岛国日本，任何人都知道天生有缺陷，发展空间太小，小小的国土面积里面盛了好几亿人口。从明朝的倭寇入侵，到二战的远东战争，都是他们迫切寻求拓展生存空间的实例。而对于空间技术，日本也是不遗余力，甚至在美苏竞争时期，就开始着力开发。不过日本有几个不利的因素，决定着它的发展阻力很大。一个是非军事化，这样他们就很难顺理成章的搞弹道试验，从而少了很多真正实测的数据（这点至关重要，美国的NMD理论上是可行的，但是一次次的试验失败，最终导致了军方对其都失去了信心），同时日本又是一个工业不够全面的国家。虽然在制造，电子方面是强项，但是在材料，系统工程方面仍然有一些需要加强的方向。基本上如果他能够跟上大国的步伐就已经很不错了。

　　中、美的状态比较类似。国家大而工业门类很全，是现在世界上最有潜力的两个国家。从目前来看，人类最早能登陆火星（这点很重要，因为火星是人类目前最有可能改造的星球）应该就会在这两个国家中产生。

　　俄罗斯，比马大的瘦死骆驼，目前这个北斯拉夫民族还是没有完全找到属于自己的的发展道路，从经济，文化，到政治，仍在在东西方之间徘徊，虽然以前有较深厚的基础，但是，什么时候能够续写辉煌，现在还没有确切的时间点。

　　欧洲，虽然经济实力和技术方面都没有问题，但是毕竟是多国联盟，人心不齐，往往在技术的萌发状态，一群人往往不如一个人来的实在。所以，欧洲的空间能力足够，但是动力有限。

　　其他如印度，巴西等所谓大国……目前还是没有完全解决好弹道导弹的问题，属于第二梯队。

　　可以预期的是，中国会在未来大约五到十年的时间完成登月的计划，同时中美会竞相在月球建立所谓的工作站，长期驻人对于空间技术至关重要，是万里长征的第一步。而后能够在火星登陆方面有竞争力的，无非也就是中美竞争第二阶段……

　　今天是个开头，也希望同学们能够多评论，SIS是个好网站，男人的网站。男人关心和喜爱的，这里都有，呵呵！

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• 周郎 金币 +59 发帖辛苦啦！ 2009-12-14 20:09
• 周郎 +1 发帖辛苦啦！ 2009-12-14 20:09
• 周郎 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2009-12-14 20:09

zzy2336

文章写的不错,不过有几点不太认同.

一,是轻视日本的国力与工业水平.而且,还想问一下,抛去国土面积不计,以综合国力计算,日本算大国吗?综合实力比中国如何?

二,是中国实现登月的意义何在?就算在未来中国实现登月了,那登月带来的收益是否大于付出的代价?美国当年登月之后,就再也未施行第二次,一说是造假,一说是付出太大.

三,现代战争比的是综合国力.中国的许多基础工业还很落后.单一的发展太空,或演变成一场竞赛,是否会造成头重脚轻的局面?

只是个人的一点观点.朋友此文还是很有见地的,期待新文!

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-12-10 09:31

lv000

日本的材料很强，这个倒是不用质疑的。
日本的军事能力看上去其工业生产能力很强，但不能轻松转换成军事生产力，网上以前说什么拿日本的汽车生产力来换算其战时的坦克产能，我觉得非常好笑，如果说改成产轻型（攻击）载具的话，或许还能有某种程度的联系和对换，当然也不是那么简单，但是如果是坦克还是一边凉快去吧，就举一个例子，日本引进了莱茵的L生产线来配其坦克炮，这条线不是想扩产就轻松能扩产的，难不成还造一堆无炮管坦克？当然坦克还有很多东西不是那么说有就有的。

日本不是大国，但是是强国。
大国最关键的不是领土而是大国的胸襟与智慧。所以，英国虽然也是岛国，但是作为日不落帝国其政治智慧和曾有的大国胸襟依旧使其常能做出最有利于本国利益的事情。虽然欧洲各国不喜欢英国，但是不得不承认，其绑紧美国，现在又适当对中国示好，当年在其势力将有褪去时埋下的各种争端来保持自己的存在都是非常歹毒的招数。
别的不说，当年法国像纱布一样提出要加入英联邦的这种闹剧，英国断然拒绝，如今如果蒙古想加入中国，怕是N多的国人都会不假思索地去热烈拥抱吧？当然，我相信我们中央肯定会拒绝的。
日本没有大国的胸襟和智慧，当然，这对我们实在是幸事，不然抗日会更难，抗日结束后，曾今的日占区里留下的不会仅仅只有毒气这么单纯的东西而是更多更深层的矛盾。


回到主题
发展太空，我个人觉得，对人类来说，唯有联合才有希望。现在的以军事目的科技只有在军转民时能够以军养军，以科技养科研。也就是说，外太空的开发和拓展，对人民的福利只是间接性的副产品，没有共同的利益就无法集合共同的力量。人类要走出地球，第一步对于月球的实用化基地化建设是必需的，可是单单一个国际空间站就已经如此勾心斗角止步不前，月球开发这种耗资惊人的项目，而且需要高度的团结的事情，对现在的我们来说是远远不可能的。
现在对外太空，一不能开矿，二不能成为旅游产业（总共才接了那么几个客人，这点钱能干啥...）老百姓，商业资本介入余地小，单单靠国家财政，军事开支，部署部署卫星，完善环轨道系统已经不错了，而且GPS这种东西如果不商业化的话难保能比格浪纳斯好多少...单纯靠政府和军队的开支来支撑是不行的，但是没有大笔政府和军费支撑更是起步都不行，欧洲伽利略这种国家级集资的事情，设想真的很好，不过人类是一盘散沙的真理屡试不爽。

我们国家在大力开发外太空和空间站以及空间技术是必需而有意义的，不仅仅是军事上的需求。远期的来说，对于外太空的争夺的激烈，资源日趋紧缺，很有可能，最后的国际联合开发外太空会被加速，或者是地球上出现了更强势高效的集团，或者是时势所需，但是是早晚的是，所谓的大国的远见和胸襟就是要不仅为一朝一夕所困扰，更要放眼更远更高的地方，未来的联合，主导权的争夺取决于综合实力及手上所拥有的技术及资料，中国现在不过是在走美俄的老路，至少要知道些他们老早就知道就会的事情，将来则希望至少不落人后，这样才能在未来的路上不至于仅仅是别人的跟班，想要不做别人的跟班，仅仅靠嘴上和意愿是没有用的。必需得有实力和干货。

欧洲这回的最大对撞机，中国也参与其中，并且权力与各国等同，谁相信是什么科学无国界？无国界为啥不信息也打包送份给美国，俄国，乃至越南，非洲？因为该强子对撞机中的两个核心原件是中国设计制造，不仅仅是制造还要非我们不可的设计，2012里人类都灭亡了，中国人还在为那些有钱人做苦力，某些人还叫好，我真觉得是耻辱。正是在强子对撞机上，别人有求于我们，我们才能得到平等的地位。

空天领域同样如此，否则我们国家也不过是从卖鞋变成卖机翼，看上去升级了，实际上还是苦奴一个。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-12-8 00:40 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +60 回复认真，鼓励！ 2009-12-10 09:31
• 奔騰的小馬 原创 +1 回复认真，鼓励！ 2009-12-10 09:31

sko398

楼主确实写的不错 有一点很正确就是我们不光来这里是看A片看片之余能在一起聊聊军事也是人生一大乐事

zzy2336

引用:

原帖由 lv000 于 2009-12-8 00:04 发表
日本的材料很强，这个倒是不用质疑的。
日本的军事能力看上去其工业生产能力很强，但不能轻松转换成军事生产力，网上以前说什么拿日本的汽车生产力来换算其战时的坦克产能，我觉得非常好笑，如果说改成产轻型（攻击 ...

不太赞同朋友的分析。所谓一个大国，应该从综合实力的角度去衡量，而不是从某一方面。如果日本真的在与中国的军事对比上处于劣势，那中国也不会在钓鱼岛这个问题上，与日本纠缠这么多年。

如果把核武器计算在内，我国比日本强数倍。但如果只看常规武器的质量，那就有不小差距了。中国的空军与海军比日本如何我就不多说了．要打赢日本，必须在海面上切断日本的资源补给线，但是以中国海军的实力，好像做不到这点．

更何况，中国的海军与日本的海军战力相差太多．而且，中国的空军实力让人质疑．我一直有个疑问，中国最先进的飞机，所有零部件完全国产吗？好像做不到吧．

中国的陆军没说的，但论海空协同，海上作战。论经验也好，论战力也好，都处于劣势。这些还是美国不会插手的前提下。

以经济实力，工业实力，军事实力来看，日本的确是大国。轻视对手，等同于自杀。

当然,还要加以考虑的是中日的制度对比.制度上,哪个更优越更高效,这个我就不说了.

[ 本帖最后由 zzy2336 于 2009-12-8 00:43 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-12-10 09:31

lv000

引用:

原帖由 zzy2336 于 2009-12-8 00:37 发表


不太赞同朋友的分析。所谓一个大国，应该从综合实力的角度去衡量，而不是从某一方面。如果日本真的在与中国的军事对比上处于劣势，那中国也不会在钓鱼岛这个问题上，与日本纠缠这么多年。

如果把核武器计算在 ...

那个~~我的习惯就是帖子先写一点占座，然后再编辑补完，基本上长点的帖都是如此，网友基于我一半的观点来论说，似乎我稍有显得骗了先手为人不义呵~

言归正传，钓鱼岛，问题，南海问题都不是中国与周边国家的问题，而是中国与美国的问题，理解了这点，就明白纠结在哪里了。
我们为什么要急着和日本打？这和急着和印度打一样都是不明智的，战略上，东海现状维持，共同开发，南海以油井为基点扩张实际控制范围是上策。我以前在别的帖里也论述过，中日之间的经济贸易产值比东海产出来的油价值多得多，国土是不是拿来开玩笑的，寸土必争，但我同时也要说，在现行政策下，法理上我们从未失去任何一寸领土，日本也没有从东海得到一滴油(天意啊...日本那么多设备和时间和钱竟然没探到，我们轻松中出出了石油田...)同时在东海的开发上，日本的技术反可为我所用，至于经济利益，确实要分给日本，让国人很不爽，我也不爽。真正的大国不在乎一朝一夕的长短，主动权掌握在我们这边，适当的糖水来拖延，使得自己有机会更强大，我认为是明智的。
战术上，我说钓鱼岛问题，龟缩台湾的国军，无能，卖国，才是最大的战术障碍，解放军的舰艇去巡防要如临大敌，恨不能将其生吞活剥，自己的渔船一出基隆港就被日本人欺压，却碌碌无为点头哈腰。并且还加入美日情报系统，PLA出行护的不仅有大陆的利益，也有台湾渔民，全体中国人的利益，但是国军情治系统却和美日情报网搅在一起，通报解放军的动态和舰只巡航情报。看看地图，基隆，台北，乃至新竹，嘉义距离钓鱼岛多少，大陆距离多少，那霸，嘉手纳距离多少 如果国军争点气，钓鱼岛本不是问题。

稍微扯点南海问题，那里是我们压倒性不利和难办，但是，看看地图，美国的运输补给线经过哪里，大家自然明白了一个很严峻的问题，台湾问题，日本死活其实美国不咋在意，但如果中国捏住了南海，那么即使美国控制了波斯湾，印度洋，马六甲其自己的老二也同样被中国捏在爪中，以前说了很多了，不多复述了。


日本的海空军问题，因为如果按您所说的中日开战，在美国不介入的情况下，我可以说，中国稳赢。当然要加一个前提，没有台湾和无能的国军来乱入。
空军方面，F-2是F-16日版，这么说虽然刻薄，不过也没办法， 长得太像了，不知道其雷达问题解决的咋样了，别至今号称用相控阵雷达，实际能力不如成熟的机械扫描雷达哈~本来就是实验性质的凯子货。F-15J至今半数以上不能发射主动弹，米阉割自己狗的能力一向很强。主力制空战机不能射主动弹的F-15J...至少J-8账面上现在还可以射喃~更不要说10和11了。
其实，很多初入军坛的朋友对型号的前面几个能记住了，却忽视了最有玄机的尾缀，每个尾缀不是平白无故加的，不仅是出售国或改型，更表示了一套不同于自用型的技术能力。空军方面，双方都没法绝对自产，我们的太行，如果到了战时，枪毙一些猪猡，或许可以像点样子，好歹我们的空空导弹还能自产，不用等别人发货~

海军方面，日本新舰替新舰的做法确实有点恶心，潜艇也是，单纯技术上讲，4个八八舰队压倒了我们的舰队，不过前面对空军的说明我想楼主也应该明白了，制空权日本人要拿到的希望不见得很大，没有制空权，P-3C的作用大打折扣，潜艇在近大陆架的复杂海区，我们技术上并不劣势，数量压倒性的优势。日本最新的苍龙级用的AIP技术对我们国家没有优势，比苍龙下水早好几年爆出来的新艇不鸟，更不要说其身后黑压压的一片，以及之前海量的039诸型了。
临外，日本舰队是个小米帝舰队，却没有米帝舰队的灵魂，建设时就是在米帝舰队外围打打下手的料~金刚级虽然账面数据不错，但不靠米帝的整体系统支援，一个节点能干什么？
日本的什么补给线不经过中国的魔爪？核潜艇去跟海狼火拼是不行，但是封锁封锁日本的运输线还是能干点正事的。
如果您要扯入米帝因素，那我说，仗不用打了，15年内不要指望去撼动米帝的压倒性优势。

直接部署在辽东和山东的常规远程打击力量就更不用说了，他们的存在，日本连起战端的勇气都不会有。

德国哪样比日本差了，但德国不是大国，法国也没比日本差的，但是只是准大国，钱，枪，家财无法培养出一个贵族就是这个道理。

另外，制度？日本现在的制度也好意思拿出来和中国比？世袭番制的现代议会版，还挂个所谓太阳神的儿子做国家最高象征，嗯，GCD好歹自己做神，不请不存在神来给自己撑腰，宛如中世纪啊~议会制适合吵架，至于打仗，众参两院府院的犹豫不决是美军在伊拉克和阿富汗最大的内敌。而日本这种各路大名型议会除了比韩国和台湾省的议会文明点外我宁可找个老农代表我也不要那群人代表。政治制度就不多扯了，效率问题请看印度，四小龙高速发展时期都是什么样的政治情况您好好看看吧，四小龙现在依旧比较好的新加坡现在是什么政治制度状态您也请多查查，至于那个已经烂到不行的台湾其政治制度真鸡巴优越...
您如果不知道或者缺少材料可以问众色友们要，就是我们懒，诸版版等肯定会非常勤快的，直接就有帮助问答帖嘛~无知却还乱说就是对众色友的不尊重了。

个人觉得亚洲就没有一个是民主国家。泰国菲律宾本来还有点指望~果然还是不行啊...

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-12-8 01:48 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +60 回复认真，鼓励！ 2009-12-10 09:32
• 奔騰的小馬 威望 +1 回复认真，鼓励！ 2009-12-10 09:32

“俄罗斯，比马大的瘦死骆驼，目前这个北斯拉夫民族”，这个指正一下，俄罗斯通常被称为东斯拉夫人。
至于航天，中科院今年发布过路线图的：
■我国未来40年太阳系探测发展路线图：2009年：实施中俄联合探测火星工程；2012年左右：实施第一次月球软着陆和巡视勘察；2014年左右：实施第二次月球软着陆和巡视勘察；2015年左右：实施环绕火星探测并中途探测小行星的多任务多目标探测工程；2017年左右：实现第一次月球采样返回；2018年左右：实现月球采样返回；2020年左右：发射行星科学实验室，开展行星就地探测；2025年左右：火星着陆探测和巡视探测；2030年左右：实施我国首次载人登月；2033年左右：实施第一次火星采样返回；2035年左右：实现木星以远的行星、卫星及小天体探测；2040年左右：建立首个短期有人值守的月球基地；2050年左右：实施首次载人登陆火星。

第一项因为俄罗斯自己的问题，已经推迟了。看时间表，登月是很久以后的事情

关键是能否拉动国内技术上的飞越。当年的阿波罗计划转为民用的技术不少，都取得了巨大的经济效益

zzy2336

引用:

原帖由 lv000 于 2009-12-8 01:25 发表

那个~~我的习惯就是帖子先写一点占座，然后再编辑补完，基本上长点的帖都是如此，网友基于我一半的观点来论说，似乎我稍有显得骗了先手为人不义呵~

言归正传，钓鱼岛，问题，南海问题都不是中国与周边国家的问题 ...

对朋友的回复,发表一下自己的看法:

一、请朋友端正一下自己的态度，既然是讨论问题，就要有个平和的心态。说对方是“无知加乱说”。拜托，我们都是普通人，你能保证自己是全知？如果朋友这样的态度，那没有必要再讨论下去了。你赢了，满意了吧。我又不是争输赢，也不是一定要让你接受我的观点。每个人的想法都不同，也不一定非要到给众色友负责的态度。就算我说错了话，也不至于给众色友造成财产与生命的损失吧。

二、看的出朋友是军事发烧友。对各种武器的性能，以及各个国家的常规武器都有了解。其实，你的观点与日本媒体的观点类似，日本的官方所得出的世界军事排名，日本在二十多位，而中国在前五位。有句话说的好：兵不厌诈。真正的实力如何，打起来才见效果。我们都是在假想而已。你能保证日本就像您所说的那样吗？不能吧？？当然，我也只是假设。我当然希望中国的军事力量强。但是，外强中干，我国的军队对内可以，对外不好说。东南亚诸国政府的智囊难道会傻的挑衅天朝吗？可是人家总很早以前就占了我们的领土，我们有什么表示吗？拜托，最起码搞个军事演习吓唬一下也可以吧！
是自己的领土，为什么不动手？理也直，实力够（CCTV说的），收自己的领土，老米说不了别的吧！怕露馅吧。军队是用来震摄敌人的，不是用下吓唬自己人，或者成为朋友口中的一些高参数据。

三、说到制度问题，朋友还真敢说GCD的制度好于日本。本人有幸在日本呆了一个月，就谈谈自己的感受吧。

1、日本政府的效率与中国政府效率相比，那中国政府的行政效率好比拖拉机，日本的发比新干线。不能否认，日本政治各个政党的确有世袭成分，但是，在日本男人中有句玩笑话：“如果换老婆能像换首相那样频繁就好了。”安倍当了多长时间的首相，福田又当了多长时间的首相？麻生这届政府如何？反对党提出的攻击，有收受贿金，有经济衰退。GCD政府呢？

村山富士是前任日本首相，如今过着普通人的生活。中国记者去了，因为日本的街道比较窄，八十多的前任首相亲自上街指挥倒车。并且向自己的邻居鞠躬至歉。江泽民呢？

中国的高级官员，后面有多少人为其服务？中国的公车公款旅游，花去多少钱？够做几艘航母了吧？中国用于教育医疗的费用有几何？用于政府办公费用的有几何？
我到日本令我吃惊的，就是日本政府办公地的简易。还有日本公务员的待遇与普通公民的差距。
日本媒体可以拿国家领导人开玩笑，可以公开批评执政党。在中国，会被跨省的。

2，再说说民生问题。中国农村看病难，医疗卫生不到位。而日本从20世纪30年代开始就逐渐完善此类问题。日本农民享受国民健康保险、农民互助医疗保险、农协合作医疗保险相结合的“三保险”。
还有，在中国，一个无业人员，或者没有工作的人，没有缴纳过医保的人是不能享受“大病统筹”的。而在日本，无业者以及其家属都可以享受国民健康保险。
还有，一个日本工人在住院期间，只需要自己承担门诊费用的30%、治疗费用的20%、伙食费每天只需负担500日元左右（扣合人民币30元多点）。我们中国工人呢？
窥一斑而见全豹！！！日本的福利体系，是中国现行制度无法比拟的．

先说几点，如果阁下有兴趣，可以再详细写写，不过好似有些跑题了．一个卖自己人成品油６元多，出口卖外国２．４元的国家．一个整天不把自己人当人的国家．一个贪污腐败无官不贪的国家，您说是制度优于日本，我实在无语．不排除阁下是公务人员，所言这么和谐．

再次重申一点，我并没有对阁下不尊重的意思，还有我只为自己的言论负责，我所说的只是自己亲身感受，估计到不了误导众色友的地步．还有一点，无知的我水平有限，不如全知的阁下水平，我先认个输，阁下是神，是高人，我佩服．无知加乱说，我收下．并附送阁下一句：人对别人的态度是一面镜子．

先到这，祝顺利！

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• 周郎 +1 2009-12-25 11:58
• 周郎 金币 +35 2009-12-25 11:58

zzy2336

就日本与中国的民主问题再补充一句：

世间没有绝对的民主，只要相对的民主．很遗憾，一Ｄ执政的天朝，连相对也看不到．

相比而言，日韩制度都优于我国，东南亚那些根本无法相比．台湾虽然起步晚一些，但也是发展着．

日本的领导人是选出来的，上街还宣传一下，电视上还争论一下，下属做了错事被反对党揭发了，还会引疚一下，辞职一下．
中国的领导人是培养出来的，不用宣传，电视上一片和谐，不用问，高层领导家里都出烈士成分好，胡温下一届是习李，不信打赌，看中不中！

天朝的制度就是好，就是不把自己人当人．抽空到外国转转，就晓得差距在哪？还有，日本人当年侵略中国，日本人很虚伪．但是我在日本呆过的一个月，所闻所受，都是自己同胞坑自己同胞．
在德国的外企工作感受也是如此！

跑题了，因＂日本现在的制度也好意思拿出来和中国比？＂此句，有感而发．如有违规，还请版主担带一二．

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• 周郎 金币 +4 2009-12-25 11:58