VIP可享有论坛特权，免看广告，负分归零，重新加分开始！
「我要成为VIP」
| 青竹梅 发表于 2009-12-23 08:57 只看TA 11楼 |
|---|
|
光头的话也能信…… 首先，有多少人的装备不代表有多少人。比如苏联，常备军可能只有几百万，但是储备的武器武装一个亿都不在话下。其次关东军的轻武器应该还是比较充足的，但是如果按照欧洲标准，重武器武装二十万人都不够。这中间毛子还把所有能拆能拿得全拿走了。最后留给TG的，我估计武装二十万问题不大，多的就够呛了。不过毛子后续给了不少装备，而且帮助TG在东北搞起来了一套军工体系。 |
| 0 |
| 该用户匿名发帖 发表于 2009-12-23 09:26 只看TA 13楼 |
|---|
|
回复 9楼 的帖子 回复9楼的网友关于所谓东野接受日本装备的帖子很多。各种真相纷纭。 其实无论是网上的真相党还是很多人写的文章。 所谓的东野接受日本关东军庞大装备的依据和原始出处就是华西列夫斯基元帅的回忆录 “仅我们两个方面军转交给中国人民解放军的武器就有3700门大炮、迫击炮和掷弹筒，600辆坦克、861架飞机、1200挺机枪，将近680处各种军用仓库，以及松花江分舰队的一些舰艇。苏军司令部还关注使全部武器保持完好以适于作战使用。” 基本上就是这么一段。 不过要说明的是这本书出现两党论战时期。当时的各种资料很多，可信度也不高。 而且从实际情况分析，也能得到相同的结论。 比如600辆坦克和800多架飞机的论证。现在网上很多人都确认是假的。主要是因为日本人自己写的书里都承认没有这么多装备。600辆坦克是将所有带履带的和带装甲的都算上了。800架飞机更扯淡了。这其中有很多事教练机甚至包括了民航飞机，而且缺少零件。这些情况在《关东军和苏联远东军》和《大东亚补给战》中都有体现。 还有这个3700多门大炮和迫击炮的数据。这个是争议最大的地方。 实际上关东军的重炮尤其是野战重炮已经全部运回本土了,留在东北的都是野炮与不便运输的要塞炮,要塞炮遗留在满有24门96式150MM重加农炮，全部被毛子接收。1门240MM列车炮，但这门炮被日军自行炸了，1门410MM重榴弹炮，这门炮只有100发炮弹，发射了98发后用2发炮弹自毁了。6门300MM重榴弹炮，全部被毛子接收，其他的基本都是野炮。 不但这些炮中没有大口径火炮，很多都是迫击炮和掷弹筒之类的。 军事科学院的5卷本解放战争史中，有过济南战役前，中央要求各战略区攻克大城市的纪录：当时东北条件最好，拥有火炮1100多门，其中山野榴加（注意这里面不包括步兵炮和迫击炮、掷弹筒等）600多门，这就是说当时山野榴加算重炮的。 东北1947年夏季攻势以前，拥有榴弹炮13门，野炮77门，山炮132门（以上重炮合计222门），战防炮43门，高射炮6门，速射炮27门，平射炮54门，步兵炮57门，机关炮55门，火箭炮35门，迫击炮419门，60炮301门，掷弹筒3033个，坦克25辆。60炮以上不足1千门。 东北1947年冬季攻势以前，拥有榴弹炮51门，十加炮5门，野炮104门，山炮248门，战防炮61门，高射炮37门，速射炮26门，平射炮41门，步兵炮73门，机关炮58门，火箭炮162门，迫击炮605门，60炮1069门，掷弹筒3648个。 辽沈战役以前，拥有榴弹炮92门，十加炮8门，野炮194门，山炮324门，战防炮121门，高射炮54门，速射炮45门，平射炮58门，步兵炮127门，机关炮108门，火箭炮253门，迫击炮986门，60炮2890门，掷弹筒3959个。这就是打锦州的主要火力（前四种算重炮，600多门）。 从46年苏军撤退，到锦州战役，我军战损了一部分火炮，缴获到的国军火炮日式的不多，主要是美式的山炮。应该说47年夏季攻势前的火炮数，基本反映了苏军的移交数量，因为那时除了四平战役损失一部分火炮，大部分都留到夏季攻势继续使用。所以可以推算，苏军移交给东北民主联军的山野溜炮大约是200多门到300多门。60炮以上（不含掷弹筒）大约1千多门左右。 这些数字都是有详细记录的。而且国军方面的记录也没有我军大规模使用坦克飞机的记录。前期我军的炮火也不行。 所以可以看出所谓的东野接受日军装备只不过是一部分，真正的运输大队长还是国军。 |
| 0 |
| 青竹梅 发表于 2009-12-23 09:34 只看TA 14楼 |
|---|
引用:原帖由 worker 于 2009-12-23 09:26 发表 最大的可能性还是毛子把库存的英美援助转递给了TG。 |
| 0 |
| 该用户匿名发帖 发表于 2009-12-23 09:52 只看TA 15楼 |
|---|
|
回复 14楼 的帖子 回复青竹梅网友东野装备在入关之前从总体来看还是美日国装备混编的 国械装备以轻武器为主。 日械的话主要也是轻武器和各种火炮。 东野的重炮，105MM以上的都是国军援助的美械和日械。 没有国军的援助，东野也不会有这么阔。 东北集中的了国军美械部队精锐，都被歼灭在了东北 可想而知有多少的装备了。 至于毛子的美英援助给TG的说法也很不靠谱。 因为美英给毛子的援助大量是物资，其他的也都是飞机坦克卡车都装备 从全国范围来看也没有出现这种情况。 有人说TG使用的M3不是缴获国军的，是美国给毛子援助的M3。 我听了都想笑。他一定不知道M3有轻中型之分。一个是斯图亚特一个是格兰特 |
| 0 |
| 青竹梅 发表于 2009-12-23 10:53 只看TA 17楼 |
|---|
|
回复Worker同志： 缴获大炮这种事情跟外行说说行。但是跟军迷这么说就太万恶了。 四野成建制的剿灭国军整编主力是什么时候的事情了？在这之前四野的装备火力已经强于国军了。轻装师打重装师还把火炮全部缴获过来武装，太科幻了。事实上在四野装备改善之前，四野纵队级别的攻击都吃不下下新一军一个团。国民党的美械师并不都是白痴，论战斗素质比当时刚从山沟里出来的TG还要高一筹。 林彪最大的功绩在于东北的军工抓的非常好，林彪本身也是一个注重装备优势和火力优势的人。三三制，火力集中代替兵力击中的原则，都是林彪在我军中首次提出的。抗美援朝林彪也是考虑到了装备上的巨大差距而不愿意挂帅。而且关内几个野战军剿灭国军的数字在三大战役之前也不低于四野，可火力装备远远比不上四野，何故？ |
| 0 |
| fridgejug 发表于 2009-12-23 11:20 只看TA 18楼 |
|---|
|
【最大的可能性还是毛子把库存的英美援助转递给了TG】 青梅同学的这句话无法赞同，当时的关东军哪里来的英美援助啊？ 如果说是苏联获得的英美援助，大部分都已经消耗在苏联自己的卫国战争中了，从查找的资料来看，来打小日本的远东集团军基本上都还是苏式装备为主 个人觉得，关键是毛子把小日本遗留下来的武器生产线和工厂留给了四野，加上东北能够有大量的熟练工人从日伪手下被解放出来，获得自由这肯定对工人提高产量有积极性 所以四野接收的、由苏联提供的日军遗留战利品一部分，苏军可能也提供了部分苏式装备，其他的枪支弹药应该也有位数不少是这些兵工厂生产的 因为有资料可以查到，我党10万大军进东北的时候，由于苏式和日式装备的不同，苏军对日军的生产线完全没兴趣，于是都便宜木木彪同学的四野，几乎是连工人带机械设备全部都从原址上被转移 -----------------------------------------------------分割线-------------------------------------------- 美联社：中国接管东北工业的希望已粉碎无余。记者目睹无数工厂仓库及机厂，战前曾充满活力，今则工厂阒其无人，仓库已被洗劫一空，机厂设备亦荡然无存。只有孤独步哨巡 行其间，红军以机关枪驻守荒废各厂，红军司令虽令英美记者团随时随地视察，但仍一再 被阻。 中央社、合众社：沈阳全城共有工厂4570家，内有第一、第二等工厂948家，战时全部开工，今仅有20家继续开工，内15家由中国人任经理，5家苏联人任经理，惟此继续开工的20家 也均由苏方控制，苏方派兵守卫，其他工厂大部经过焚烧，仅余屋壳，重机器被掠，任何 有价值物件，又遭小贼偷窃而去。20家工厂之机器，已于数月前被运走。 美国星条报：东北自“九一八”事变以来，经日人苦心经营之庞大工业，在屠杀及恐怖中被洗劫净尽，工厂工人亦被逼协助搬运，唯大部工作，系由日本战俘为之。自哈尔滨起， 凡重大军械飞机厂，据传已被剥精光，大部赃物俱由大连出口，运至海参崴，转载至苏。 哈尔滨和大连之间铁路交通，现由苏方严密守卫运用，载运其“六日大战”作为战利品的千万吨重工业机械。 合众社：东北不复为富庶工业区，“九一八”后日本辛苦经营之结果，已尽付东流，盖东北无数工厂，已被按部就班搬运一空，各种机器，不论大小，自火车头至旋凿，皆被苏军当作战利品车载而去。 ……” |
| 0 |
