引用:
原帖由 zzip 于 2009-5-4 00:30 发表 
说的其实有道理！
但是问题是你觉得军队效忠于党是有问题的。但是你本身没有把中国的情况和西方的情况区分。中国共产党党员大致占了人口基数的百分之五点多(有朋友给数据是前几年已经达到了九千万)。而延伸的后备 ...
首先，我觉得把少先队也拉进政治之中，并作为力量对比的筹码，那是非常不明智的想法，是在毁灭国家与民族的未来。
然后，如果真的有那么一天，共产党以及同盟军将占人口的绝大多数，也代表着人人都不是共产党。（至少在最近几百年内，有可能共产主义理想最终会实现）
接着，你提到成王败寇，也要以台湾为例子。那好，我们不去探讨远古的模糊记忆，就以台湾为例子。究竟民进党与阿扁是由于选举失利，而被国民党塑造成贪污腐败的形象；还是他们自己本身就堕落腐化，违背了建党时期民主进步廉洁的目标，而被人民赶下台的？究竟马英九本来就是一个廉洁的公务员，还是由于他当选了才通过宣传而营造出来的假象？
相信大多数人多学过生产关系与生产力的关系，是生产力迫使生产关系做出改变，而不是生产关系首先改善了，而拉动生产关系。历史上所有时代的变迁均遵循这一规律，奴隶制度与奴隶制国家的消亡，其更本原因并不是国家被打败了，而是其制度阻碍了社会的发展。
其次，你非常强调革命传统，信仰，党的权威。不错，军队必须拥有强大的精神力量，才有其应有的威慑力。但是，有一个问题绝对不能够忽略，就是这支军队的枪口对着谁！把时间拉回 1959 年，庐山会议。彭德怀向毛泽东上万言书，反对左倾主义，反对大跃进，反对冒进。（彭德怀反对得是否正确，相信五十年后的今天早有结论）毛泽东是这样答复的：假如做了10件事，9件都是坏的，都登在报上，一定灭亡，应当灭亡。那我就走，到农村去，率领农民打游击，造反。你解放军跟不跟我走？我看解放军会跟我走的。（转自新华网）幸亏彭德怀屈服了，做了检讨。（用现在的眼光看，那份所谓的检讨根本就是颠倒是非黑白）从而避免了这支服从党的领导的军队走上游击之路，也让中国躲开了一次战乱，但也换来了二十年的荒唐岁月，陷国家于崩溃的边缘。
这种事情，经历一次就够了。要是历史有叉点，彭德怀拒绝检讨，毛泽东上山打游击。那么上山打游击的军队越有战斗力，对国家，对人民就越危险。那样的军队，不单要打成“植物人”，还要从根本上彻底消灭。
当然，我并不提倡弱化军队，强大的军队是安家乐业的保障，只是要限制军队，不应把枪口指向国内。
至于你说的党国一体问题，我仅是认为这是现实，而不表示赞同。对比唐山地震与512地震的宣传，当年唐山市开口闭口都是党与毛主席。现在即使是中央电视台也少有渲染党的作用。为何，因为党自己也明白这个问题。
而军队是否用于维护共产党或者统治阶级的领导地位，我想应该是整个问题的核心。我也想通过事实例子说明我的观点
1. 苏联。苏联的军队够强大了吧，苏联的军队效忠苏联共产党的吧，还有克格勃，秘密警察等诸多机构。算得上是铜墙铁壁了吧？咋的就倒了呢，叶利钦公开站在坦克上闹革命的时候，咋的就没有一个人一枪毙了他？ 为何，因为苏联共产党已经和人民脱离，无法代表人民的利益，人民自然不买她的账，军队还会卖她的账吗？
2.中国的历代王朝。封建朝廷的军队都是效忠皇帝的。中国是一个封建制度最完善的国家，偏生中国也是一个农民起义最频繁的国家。为何？《老子》第七十四章：民不畏死，奈何以死惧之。中国人民从来不缺乏推翻暴君的决心与勇气。
3.蒋介石，（这段历史已经被某党有意无意地隐去，可能知道的人不多，但是太具有代表性）二战结束，蒋介石作为领导抗战的领袖，得到了全国的拥护，大街小巷贴满歌颂“蒋委员长”的标语，他手下的部队也经过八年的考验，有相当强的战斗力。结果呢，四年之后呢，在人民的谩骂声中灰溜溜地逃到台湾。
从上面的例子可以看到，军队从来都不是政权的保证，人民的支持才是最重要的。我们也可以看一下近年来新的政变手段：颜色革命。通过夸大社会的不公平，或者强调生活得困苦，煽动民众上街，围攻政府，要是这个时候政府调动军队镇压，不啻于火上浇油，愈演愈烈。很明显，共产党已经看到了这个趋势，对施政做出了调整，十分强调公平，民生，干群关系等等。就是不知道某些党的坚决拥护者，为何还要塑造一个“持剑治国”的形象出来，不是跟党对着干吗。
最后，我想应用几位人物在某些历史时刻说的话，附加上我自己的观点，作为总结
1. 毛泽东在延安，就某群众言论攻击党的事件的看法：党与人民的关系就像鱼和水一样，水可以没有鱼，但鱼离不开水。
即使你是一条武装到牙齿的大白鲨，也不可能离开水
2. 唐太宗：君者舟也，庶人者水也，水能载舟，水能覆舟
即使船上载着一个全副武装的集团军，依然要依靠水的承载
3. 水门事件，美国最高法院作出了对总统尼克松不利的裁决，尼克松随时可能被警察逮捕，白宫办公厅主任黑格建议调用82空降师拱卫白宫，基辛格回答：这是胡闹，总统在刺刀包围的白宫里是无法行使职责的。
PS： 这是题外话
我是个西化支持者，只要是好的东西，恨不得统统拿过来，鲁迅先生的“取其精华，去其糟粕”是我的信条。但看的出某人非常反对西化，那样我建议他们立刻把西服丢掉，扔掉皮鞋，撕毁英语等级证书，闭嘴不说英文，把计算机扔进垃圾桶里面等等，以表明自己反对西化是有行动的，不是说说而已。
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