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引用:

原帖由 CGabriel 于 2009-5-5 01:00 发表



首先，我觉得把少先队也拉进政治之中，并作为力量对比的筹码，那是非常不明智的想法，是在毁灭国家与民族的未来。

然后，如果真的有那么一天，共产党以及同盟军将占人口的绝大多数，也代表着人人都不是共产 ...

有意思，我知道中国人吃面，西方人吃面。但是你说的最后一句我可以理解为西方人的面叫面，中国的面就是屎？你那只眼见我反西了？看好了，我的观点就是别一味的觉得西方啥都是好的，中国啥都是差的！你丫的中餐吃了几千年也没见个个吃了就得死？
ok，你说入了共产党不代表人人都是共产党。好了，入了共产党都不是人人都是共产党了，那完了，我跟您还有什么说的了？共产党的军队受到了多数人的联盟的领导，难道又错了？你都承认共产党可能会占多数了，军队让多数人的代表指挥，我问你错在哪里？可笑！对了，美国总统也是多数民意的代表，他也领导伟大的国家化的军队，oh，my god，估计他也错了吧？
第二条有点道理，那我问你，当政党没出现之前，你列举的那些灭亡的例子，说明了什么？我理解为政权如果妨碍历史会被推翻，很对啊？那政党呢？关它鸟事？没有政党，国家也会有机会灭亡的。你不是哈西么？你敢保证西方国家就能够永远的屹立不倒的永远存在下去不会有亡国的例子？你先知啊你！既然这样他们如果能够亡国，那么不证明了他们的不完美么？如果他们不会亡国，那么为啥人家不亡国，你中国就要亡？来解释一下吧！先知！
你还在那里搞什么生产力生产关系，有意思，知道亚述帝国么？古罗马么？亚述帝国咋灭亡的？为啥当年中亚的小国家都被蒙古灭了？历史上奴隶制国家灭亡封建制，以落后灭绝先进的例子数不胜数。那照你说，那些封建制国家当时就阻碍了历史法展喽？被更“先进的”奴隶制搞定了，然后永远的湮灭在历史中了。不复存在。
嗯，还提了文革，这个兄弟得赞成一下，文革就是这样垃圾。没办法，但是你现在能够保证文革一定会再现么？文革为什么会发生？你只看见了个人独断的方向，你就没用xx想想为什么独断能够被执行？是因为，中国在发展探索的路上，根本就不懂得那些现代化的执政理论。人治在建国初期有效，但是后来该实行法治的时候乱了。骂得好，但是你拿现在的条件和文革相提并论是不是在羞辱中国，羞辱我们广大中华网民的智慧啊？条件都不一样了，还在拿着文革的套路套现在，那啥有个成语好像叫做刻啥求啥的，挺有意思，建议搜索一下学学
嗯，两党制，多党制。在中国好不好，您咋就那么肯定呢？你不是说阻碍历史会被推翻么？符合历史就会留下吧？那么我只能说现在活得平平安安的，总体还是发展的挺好的。那就说明现在一党制在中国还没有到阻碍历史的那一步，到了条件用不了您愤世嫉俗，自己就转了多党制了，不过估计您到时候还得骂！因为中国就是让那些自由民主人士骂的嘛，发展有个球用啊！
苏联问题，请问，我明白了，你意思是共产党都是一样的吧？建议您好好查查苏联共产党和中国共产党的区别，以及两国的经济发展策略再来说问题吧？提示一下啊，苏联没有啥关贸总协定或者wto吧？闭门搞生产不参与国际化，那是死路。所以我们加入wto了。在提示，所有的动乱百分之九十九都是从经济上发生的，有啥疑问，说出来咱们接着聊。
嗯，中国人民的确厉害，推翻暴君也是正义的。请问，你觉得今年推翻温家宝合适，还是胡锦涛合适？你问问你身边的人吧，建议问一百个人，然后兄弟我会为你祈祷，然后祈祷你能够活着回来
蒋介石，哎呀，有意思。台湾的蓝营兄弟们一起帮忙解答一下吧？忘了告诉您，蒋委员长大多数部队不是被消灭的，而是投降的。所以啊，你担心什么啊？如果将来有正义力量的时候，解放军也会有顺应正义的时候（但是您一定要坚强的活到那一天哦 ）。怎么样？军队政党化阻碍正义事业了么？没有嘛！公道自在人心哦！其实我很想鼓动您去搞残共产党，因为我真的想知道看看有没有人能够愿意跟着您“闹革命”。看看有没有人顺应您的正义？如果没有，啊哈抱歉喽，说明您——阻碍历史喽！
人民支持，您现在开个贴说，有没有人和我一起骂推翻解放军共产党，你来做个投票看看支持您的多还是反对您的多，这样才有点客观嘛是不是，要不每天光在这里想着人民都在和你一起为推翻tg而努力，那不是有点yy了？

看得出来你还是一个关心国家的人，虽然言语争斗激烈，但是心中实则把您看做己方。但是骂国家骂共产党，要客观点，就像我亲自游历西藏，然后我就敢大谈藏独都是王八蛋，藏独问题是什么喽。共产党你总是脑子里想想着他恶狼般的样子，你有没有真正的接触他，或者愿意接触它？你每天都在抵触，你可否看到这两年他的发展方向和发展趋势，以及做的努力？如果你不了解这些，你有什么资格谈论共产党领导的未来？一党执政的中国特色制度，是一个历史上自民主社会以来还没有出现的一个独特制度，既然是独特的（如果你不加分析，就把它和古巴，朝鲜相提并论，那我要是还跟你辩论我就是sb），那么就不要拿那些别的经验来现套，没用的！西方人用西方观点说中国经济要崩溃，二十年前就诺贝尔经济学奖的就已经预言了，现在不还是发展着？西方人牛逼，没错，但是不是神，更不是你亲妈！就算你亲妈没事也得质疑一下吧？顺着人家溜，啥时候能成年啊？

我爱中国，但不代表我反对西方。我就不明白了，爱中国为啥非得完全否定西方哩？我说了？你看见了？忘了告诉你，中国山寨能力强，同化能力强，任何东西只要符合自己就能够和自己完全融合的。现在你好好的爱你的西方吧，西方也开始慢啊慢的开始爱中国了。人家犯贱嘛！你中国一无是处，人家没事还喜欢。反倒是中国人就...可悲啊。顺便告诉你，我今天刚买西服，我好好穿，以后我多买西方货，但是我坚决不完全西化，怎么办？

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7086

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原帖由 oskarlre 于 2009-5-4 18:52 发表


当年要建立的可是国共合作的共和国，在这种情况下，自然要军队国家化。

苏维埃共和国是412国共分裂以后的事情了。 其实说起来还是GMD没气量。 面对TG这个拥有力量的政治实体，适当的谈，慢慢的分化吸收，比一 ...

4.12不是GMD的气量问题，而是以蒋介石为核心的一派国民党右派的气量问题。当时武汉国民政府掌握在国民党左派和共产党手中，在4.12以前的3月份已经免去了蒋介石的一切职务，所以4.12被称为是“反革命政变”。

个人觉得，就算不是现在，在今后的方向上也是迟早要走国家化的。马克思哲学中说，军队是国家的暴力机关。而不是一党的，如果以后共产党不执政了，难道军队还要听共产党的？共产党抓住军队，真正贯彻了老毛“枪杆子里出政权”的思想，为一党独裁保驾护航！

oskarlre

典型不看完贴啊。。。。

我的中心意思是，政治改革要走在军事改革之前。

以后TG不执政了，军队国家化是必然。

但是通过军队国家化去胁迫TG放弃政权，那叫企图利用军人干预政治。其心可诛

“就算如果军队要国家化，也只能等到政治真正民主化之后，次序决不能颠倒，这个只能是果，不能是因。如果抱着靠军队国家化来反过来促进政治民主化进程的想法，本质上还是指望军人干政，挟军队以令TG，实际上和真正军队国家化的精神是背道而驰的。” 这句话明白么？

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-5-5 11:21 编辑 ]

7086

军队国家化和政治民主化这两件事，应该是在同时缓慢的演变中。两者实际上是一回事情，所谓民主化以后再进行军队国家化，实际上是把国家化的军队“制度化”。如果没有一支实际上已经“国家化”的军队，是不可能有所谓的政治民主化的。中国的经济改革是采用的渐进式改革，政治上实际上也是一种渐进式的“和平演变”，像中国这样的国家，经济文化都比较落后，要想一夜之间就完成“政治民主化”和“军队国家化”是根本不现实的。美国在全世界推销它的“民主”，实际上民主并没有错，但是不能操之过急，不能拔苗助长。只有当一国家的经济文化和国民的知识和受教育程度都达到一定的高度，政治民主化和军队国家化都会自然而然的到来。当然这并不是说现在那些宣传民主化和国家化的人“其心可诛”，他们能够有机会宣传这种思想，当然也包括宣传其它思想的机会，都是我们这个国家在“政治民主化”过程中的进步。就像马克思主义者可以在100多年前的欧洲和美洲的一些国家“自由”的宣传他们的主义一样，虽然他们的主义未必是真理，也未必适合那些国家。但是不能“诛”了，当政者不能垄断真理，现在我国的当政者也已经不能垄断真理了，这就是进步。

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• 周郎 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-5-5 20:12

基本是党卫军啊,这会有许多弊端的,啊,但没法啊

baplbapl

中国走军队国家化还是党指挥军队，对广大老百姓都无所谓！老百姓只关心的是军队必须是人民的军队，是为人民服务的军队。也就是军队必须走人民化！我目前不支持军队国家化，理由很简单，现在是谁提出军队国家化？我看绝不是广大的工人和农民，他们现在处于穷困状况，他们只关心自己的生活如何解决，不可能有心思去想到军队国家化的问题。提出军队国家化的恰恰是官僚阶层和资产阶级们，他们如此关心军队国家化，我看决不可能为人民，而是为官僚和资产阶级服务，把军队成为镇压人民、压迫人民的刽子手！想想现在的警察还是人民的警察吗？中国走军队国家化必须是人民真正当家做主的那一天！

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-5-6 18:51

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原帖由 CGabriel 于 2009-5-5 01:00 发表



首先，我觉得把少先队也拉进政治之中，并作为力量对比的筹码，那是非常不明智的想法，是在毁灭国家与民族的未来。

然后，如果真的有那么一天，共产党以及同盟军将占人口的绝大多数，也代表着人人都不是共产 ...

少先队本来就是个有着强烈政治色彩的群众组织嘛，它的章程里就明确指出：“少先队的创立者和领导者是中国共产党，党委托共青团直接领导少先队。”战争年代，很多人就是从儿童团（那时还没有少先队这个称呼）到共青团，稍后加入共产党的；在现代，绝大多数人包括非党员的同志都走过少先队和共青团这两个阶段。成熟的政党是很注重后备力量的建设的，举个不恰当的例子：连纳粹都有纳粹青年团和德国少年团。具体详情可以百度一下。政党培养自己的后备力量这很正常，这只是做事的方式方法问题，谈不上毁灭未来。倒是李洪志之流在孩子们中间传播法*功，摧毁了不少祖国的花朵。

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• 周郎 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-5-6 18:51

楼主的大作真是让我开了眼界，本来我也是赞成军队国家化的，现在看来还是自己太肤浅了，能转贴一下吗？我想放到凤凰网上去，那里一大堆“自由精英”们天天嚷着这个，或者楼主自己贴上去？

青竹梅

关于军队国家化这个议题是一个很无聊的议题，核心思想就是梦想着空手套白狼的性青们在做白日梦。

军队国家化的后果具体可以参考苏联改革，共产主义国家的统治基础是一个三角形金字塔，庞大的军队和特务机关构成了底座的两角，顶端是党派官僚们。轻易触动一点，就会遭到其余两点的全力进攻，在政治结构上这是一个几乎不可能被从内部摧毁的牢固联盟。割耳拔瞧肤这傻鸟就傻呼呼的先用立法把党对军队的控制约束起来，随后一脚把KBG踢开，最后当颜色风暴到来的时候，傻戈惶恐的发现，原来一阵风就能把自己吹倒。

纵观一个世纪，这无疑是比赵本山的卖拐还忽悠一百倍的大忽悠，但是已经过去快20年了，性青们还不与时俱进，把没牙老太太嚼过的口香糖继续捡起来嚼，难道他们就不觉得无聊和恶心么？

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• 周郎 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2009-5-6 18:51