digitallifexx

道理都有很多。军队国家化，我的理解是，不管民主不民主，现在D就代表了这个国家，而这么大个国家，就算不是D来代表，那也一定是某个政治集团来代表的，不可能13亿人就这样一团散沙，各自发表意见。既然D代表了这个国家，那么，所谓的D军，那自然也就是国军了。

至于名字是不是由中国人民解放军，改成中国国防军，没有那个必要吧。就象国歌一样，难道真因为现在不是战争状态了，义勇军进行曲没有意义了，再换一个国歌？

很多东西都是在漫长的历史环境中逐步形成的。想改变现状，想改变游戏规则，无非就是改变利益的分配。那么，首先要敲打的，就是想改变的这些人的目的了，不必谈良心，在利益面前没有良心可言。如果目的尚可，那么，第二个还要考虑的是否具备可行性。有的人，目的很高尚，可是手段拙劣，结果反而导致了很严重很糟糕的后果。比如王安石变法。基本上，通观历史上的变革，激烈的变革和革命，很少有能够真正达到最初发动者所期望的目的的情形。倒是，渐进的改良，反而慢慢能够让局面有所改观，加以时日，回头一看，发现，效果还不错。

兴，百姓苦，亡，百姓苦。我是支持渐进的改良的，稳定，是压倒一切的大事，一点点，把民生的事情做好，就是对老百姓的好了。凡是图谋巨大，想一下如何如何的，不管目的多么高尚，在我眼中，都是用心险恶之徒，其心可诛。

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• 周郎 金币 +6 2010-1-2 19:45

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原帖由 digitallifexx 于 2009-12-31 16:45 发表
道理都有很多。军队国家化，我的理解是，不管民主不民主，现在D就代表了这个国家，而这么大个国家，就算不是D来代表，那也一定是某个政治集团来代表的，不可能13亿人就这样一团散沙，各自发表意见。既然D代表了这个国 ...
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兴，百姓苦，亡，百姓苦。我是支持渐进的改良的，稳定，是压倒一切的大事，一点点，把民生的事情做好，就是对老百姓的好了。凡是图谋巨大，想一下如何如何的，不管目的多么高尚，在我眼中，都是用心险恶之徒，其心可诛。

“不管民主不民主，现在D就代表了这个国家，而这么大个国家，就算不是D来代表，那也一定是某个政治集团来代表的，不可能13亿人就这样一团散沙，各自发表意见。既然D代表了这个国家，那么，所谓的D军，那自然也就是国军了。”

咋的你不在满清朝廷是中国唯一合法政府的时候说这种话？推翻满清朝廷的国民党想必也是流寇了。
咋的你不在国民政府是中国唯一合法政府的时候说这种话？推翻国民政府的共产党想必也是流寇了。

照此说来，无论国民党还是共产党都做错了，还是回到满清朝廷比较好？

“基本上，通观历史上的变革，激烈的变革和革命，很少有能够真正达到最初发动者所期望的目的的情形。倒是，渐进的改良，反而慢慢能够让局面有所改观，加以时日，回头一看，发现，效果还不错。”

是是是，没错，强烈的同意：

为了变法，强烈触犯秦国既得利益集团的商鞅推行的变法时错误的，因为他被车裂了，多血腥；
为了对抗匈奴而推行胡服骑射的赵武灵王也是错的，因为他几乎受到了举国反对；
对抗元朝的人种分级制度的起义军还不是为了重新建立一个新的朝廷？用那么多人的鲜血来重新划分利益，无耻啊；
喊出“王侯将相，宁有种乎？”的陈胜吴广，简直就是骗子，不就是要你们多交点粮，多做些徭役而已，用的着拉大队造反吗？还开了农民起义这个极坏的先河。
为了对抗君主专制的英国的光荣革命是错误的，居然废黜代表国家的君主，大逆不道啊；
法国大革命，更进一步，居然反对当时流行的封建制度，搞啥资产阶级自由化，拉上那么多人民众垫背，惨烈啊；
孙中山先生领导的辛亥革命，死了多少人？兴，百姓苦，亡，百姓苦！还把本来统一的，由满清朝廷统治的国家打到军阀混战的境地，导致外蒙古独立，不应该，绝对不应该！
解放战争，更加无谓，改朝换代而已；

综上所述，所有的草头百姓们，你们只有老老实实地匍匐在统治阶级的脚下，方能保存身家性命，也许在统治阶级心情好的时候，会恩赐点蝇头小利给你。要是胆敢追随像孙中山，毛泽东，辉格党人，罗伯斯比尔，陈胜，吴广，赵武灵王，商鞅这些“其心可诛，面目阴险”的人，哼，最后吃亏的一定是你们！

[ 本帖最后由 CGabriel 于 2009-12-31 22:12 编辑 ]

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• 周郎 金币 +12 2010-1-2 19:45

ycls

问题是现在tg明显还没有到那种地步。商鞅和赵武灵王是改革而不是革命，王朝覆灭前的天灾人祸现在还没有。满清则是因为数十年的所谓维新完全没有效果，朝廷政权掌握在极度保守的人手里。并且数次战争的失败也激化了内部矛盾。民国时期的饥荒和战乱几乎没有停息过，导致统治很不稳定，也难于发展国家。
    以上的问题目前tg还没有到这个地步。而且我相信不会到这种地步的。民智已开，那么民主只是时间的问题了。当初我上小学的时候班长完全是老师任命的，而现在大学班长是班里选出来的。小学的班长会给老师打小报告，而现在的班长会尽量帮同学掩饰，这就是民主风气的发展。

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• 周郎 金币 +4 2010-1-2 19:45

军队国家化的前提是党、国分离，多党派轮流执政，由现任政府领导军队，而不至于像X国那样军人干政或者掌握军队的党派独裁，拒绝下台。

digitallifexx

“咋的你不在满清朝廷是中国唯一合法政府的时候说这种话？推翻满清朝廷的国民党想必也是流寇了。
咋的你不在国民政府是中国唯一合法政府的时候说这种话？推翻国民政府的共产党想必也是流寇了。
照此说来，无论国民党还是共产党都做错了，还是回到满清朝廷比较好？”

现在是满清朝廷吗？现在是国民政府吗？你要回到满清朝廷你自己回去好了。过去和现在，可以比较，但不能混为一谈。这样简单的将过去现在未来混淆在一起的说法，简直就是一派胡言。那按照你这种推理的逻辑，不如回到原始社会，不如回到浑沌好了，什么争端矛盾都没有了。讨论的是现在，你有解决办法你就提出来，没有解决办法就少唧唧歪歪。你要有本事让大家穿越到满清朝廷，穿越到国民政府，那我们就在满清朝廷、国民政府的时候所这话，你有本事能做到吗？
“是是是，没错，强烈的同意：
为了变法，强烈触犯秦国既得利益集团的商鞅推行的变法时错误的，因为他被车裂了，多血腥；为了对抗匈奴而推行胡服骑射的赵武灵王也是错的，因为他几乎受到了举国反对；对抗元朝的人种分级制度的起义军还不是为了重新建立一个新的朝廷？用那么多人的鲜血来重新划分利益，无耻啊；喊出“王侯将相，宁有种乎？”的陈胜吴广，简直就是骗子，不就是要你们多交点粮，多做些徭役而已，用的着拉大队造反吗？还开了农民起义这个极坏的先河。为了对抗君主专制的英国的光荣革命是错误的，居然废黜代表国家的君主，大逆不道啊；法国大革命，更进一步，居然反对当时流行的封建制度，搞啥资产阶级自由化，拉上那么多人民众垫背，惨烈啊；孙中山先生领导的辛亥革命，死了多少人？兴，百姓苦，亡，百姓苦！还把本来统一的，由满清朝廷统治的国家打到军阀混战的境地，导致外蒙古独立，不应该，绝对不应该！解放战争，更加无谓，改朝换代而已；”

简直是莫名其妙，商鞅变法，这个已经讨论得很清楚了。的确使秦朝国力强大，但是，“秦，兴也勃勃焉，亡也忽忽焉。”以这样的办法来治理国家，最后秦统一后继续高压政策，结果秦历43年而亡。赵武灵王胡服骑射，但并没有影响老百姓生活，使国力强大，是时代进步。就正如现在，你还让大家穿过去的汉服上街上班啊，你有本事就不穿西服穿长袍马褂了。真不知道以你的逻辑，将这些事情混为一谈是为什么？下面的不逐一批驳，实在是懒得搭理你。

反正我的观点就是在目前的社会背景下，渐进的改变，尤其是民生领域逐步的改善，胜过激进的革命。你要去革命，推翻现在这个朝代，你去好了，没有人会拦着你，至少我懒得去拦你。你去当个开天辟地，革命的大英雄、豪杰志士好了。说不定你光荣献身以后还有人给你著书立说呢，别光在论坛上只说不练了，你就切身身体力行地革命去吧。别的不说，也不要你去对抗政府，你有本事去保钓，划着船去钓鱼岛上插个国旗就行，无论是五星红旗还是青天白日旗都行。光说不练，百无一用是书生

[ 本帖最后由 digitallifexx 于 2010-1-1 13:25 编辑 ]

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原帖由 digitallifexx 于 2010-1-1 13:22 发表
“咋的你不在满清朝廷是中国唯一合法政府的时候说这种话？推翻满清朝廷的国民党想必也是流寇了。
咋的你不在国民政府是中国唯一合法政府的时候说这种话？推翻国民政府的共产党想必也是流寇了。
照此说来，无论国民 ...
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别光在论坛上只说不练了，你就切身身体力行地革命去吧。别的不说，也不要你去对抗政府，你有本事去保钓，划着船去钓鱼岛上插个国旗就行，无论是五星红旗还是青天白日旗都行。光说不练，百无一用是书生

哦，想必这位兄弟一定是参加过某次保钓运动的英雄豪杰了，恳求照片。
好让我等一无是处的书生，亲眼目睹英雄豪杰威风凛凛的英姿。

真的是诚心请求，请勿推却。

那现在的军队和党卫军有什么区别？去年就有高管说过解放军的几大任务第一是维护政权的稳定。第二是维护领土完整。第三是人民的利益。相信大家可以从排列顺序看出点什么。有些话不能说的太白。党指挥枪是绝对不会动摇的。除非出现内乱。

目前党就是国，国就是党，党指挥枪，不就是军队国家化？