75964625

旅顺口苏军与国民政府有协议，在旅大苏军辖区以北8至10公里处划出一“安全线”，国民党军队不得进入，而中共部队却可以自由出入，因此该线成为了中共辽南党政军进退自如的安全走廊。苏军还将旅大地区行政管理权交给中共，中共旅大地委在大连建起一大批兵工厂和其他工厂，生产大量武器、弹药、药品和各种重要物资，使旅大成为东北地区最重要的供应基地。同时在旅大培训各类干部和技术兵员如通讯兵、装甲兵等，使旅大成为东北解放区的后方培训基地。——韩光《旅大人民的支前工作》，中共中央党史资料征集委员会、中国人民解放军《辽沈战役编审小组》合编《辽沈战役》，人民出版社。
  这样的官方资料很多。就当时的当事人苏联方面华西列夫斯基的回忆录也有记载、我方何长工、李富春、朱瑞、陈云等当事都曾近接受过日式装备的移交工作，资料很容易找到如《东北解放战争纪实》李运昌的《回忆录》等等。东野接手了大量日军战俘。其中不乏军工技术人员，所以在装备的维护上不成问题，具体可参照《东北军区军工部军工生产三年来材料供应情况》。而且当时朝鲜部队46.47年换装苏式装备时，也将大量的日式装备移交给东野。所以说东北共军靠缴获国军装备而自强是说不通的。

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原帖由 75964625 于 2009-12-27 16:51 发表
旅顺口苏军与国民政府有协议，在旅大苏军辖区以北8至10公里处划出一“安全线”，国民党军队不得进入，而中共部队却可以自由出入，因此该线成为了中共辽南党政军进退自如的安全走廊。苏军还将旅大地区行政管理权交给中 ...

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我在前边说的已经很清楚了
东野得到苏联的帮助这个毫无疑问。但是有多力度才是问题的关键。
可以说东野最困难的时候是苏联帮助解决了装备问题
但是让东野真正壮大起来的还是国军的“援助”
当年的锦州，天津。东野的炮火让国军心有余悸，但是这个炮的来源。还是自己。
前边我就分析过了。
一直到46年末47年初。东野的装备主要来源还是苏联援助外加拣洋落。
但是到了47年中期实际上这种武器来源就已经不存在了
苏联的最大作用就是用弹药和东野交易农产品
真正东野的武器再次大规模增长还是夏季攻势，秋季攻势，冬季攻势之后
详细数字我已经在前边的回复中写到了
可以看看。

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原帖由 雄鹿 于 2009-12-27 13:51 发表

受教了！不过最好能对这一部分，详细分析一下是最好的，另外远东战役和打通大陆线的一号作战是否有太大的关系》我只是记得从东北调了一部分部队加入中国战场。

另外关东军没有防御住苏蒙联军的问题出在哪里？是 ...

回复雄鹿网友
其实到了44年盟军胜利已经是板上钉钉的事了
尤其是6月登陆之后，就更加没有人怀疑了
当时的苏联和西方领导人都有自己的算盘
想的都是如何增大地盘和取得更过的利益。
如何就快结束战争和如何在战后更好的遏制苏联就成了最大的两个问题
当时的中国战场较为平静。驻印军的胜利也让美国盟友高看了国军一眼。
可是豫湘桂的大溃败让盟国彻底对国军丧失了信心。认为考国军收复东北已经不可能。
为了不给日本一个大陆基地和减少自己的伤亡。所以美国就同意苏联进兵东北。等于将中国的利益给出买了。
同样没有阿登反击战拖延了盟军脚步，先进柏林的还说不好是谁呢
PS:东北落到苏联的手里的连带效果就是，蒋校长为了不让苏联给TG武器，更是不惜让卖出了外蒙的利益。
所以当时的民国政府是很悲剧的。弱国无外交。

当时关东军没有能够抵挡住苏联的进攻原因很多。
一是，当时日本其实已经终战。10号知道这个消息之后重庆就已经开始欢庆了
等到苏军进军东北的时候国军和共军的很多挺进队都已经开始接受日军装备了
所以日军的抵抗强度不一，军队内部对调度和抵抗的命令执行的也不是很彻底
二是，当时两军实力差距太多。就算日军的碉堡修的再好也没有能够做挡住苏军的脚步。倒是让不少部队被困在要塞中成了孤军。
而且西线的防御很成问题，日军从自己的角度认为西线的草原和荒原无法逾越，结果大错特错。
不得不说中线和东线的日本做的很好，苏军的推进受到了很大阻力。
当时西线苏军的任务之一是切断华北和东北的联系，东线的任务之一切断东北和朝鲜的联系，并且南下占领朝鲜。

m27cn

苏军进攻的时候驻扎在伪满洲的关东军基本就是一帮老弱病残了，那时候东北是被日本当作后方来建设的，前线是太平洋。

楼主正解，在日美中途岛大海战后，日联合舰队已是节节败退，太平洋上的各个岛于被美军渐渐夺去，直逼日本土，日大本营就已调谴关东军大部在东南亚，太平洋作战，当然为当时历史的需要，我国的教科书上并没有提及这一点。夸大的苏联的作用

引用:

原帖由 worker 于 2009-12-27 18:33 发表

回复雄鹿网友
其实到了44年盟军胜利已经是板上钉钉的事了
尤其是6月登陆之后，就更加没有人怀疑了
当时的苏联和西方领导人都有自己的算盘
想的都是如何增大地盘和取得更过的利益。
如何就快结束战争和如何在战 ...

这一点上，我认为还是说的不是很清楚，

第一，        日本大本营没有得到雅尔塔协议的情报，从而没有办法进行有针对性的部署
第二，        日本大本营犯了和当年波兰，法国一样的毛病，想拼命守住一切到手的东西，
第三，        日本大本营没有正确地判断出日苏战争已经迫在眉睫，对战争的发生从上到下都没有必要的准备。开战当天，主要的指挥官都不在长春。
第四，        没有正确地判断出苏军的主要突击方向。
第五，        战役预备队不足，如果在山海关一线，日军有一个重兵集群的话，情况就会好的多。事后诸葛亮的看，日本在华北，华中的部队完全可以调一部分到东北。日本发动的旨在占领芷江机场的战役是完全不必要的。
第六，        当时的中华民国政府真是不容易，内有共产党吃里扒外的捣乱，外有列强入侵。可惜了外蒙古！一个国家要是不能在稳定中发展，被外人欺凌和宰割是不可避免的。

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原帖由 75964625 于 2009-12-27 16:51 发表
旅顺口苏军与国民政府有协议，在旅大苏军辖区以北8至10公里处划出一“安全线”，国民党军队不得进入，而中共部队却可以自由出入，因此该线成为了中共辽南党政军进退自如的安全走廊。苏军还将旅大地区行政管理权交给中 ...

我比较认同你的观点，没有苏联人帮忙，TG根本就别想在东北站住脚。换成麦克阿瑟，巴顿将军这些人早叫宪兵把我们的林副统帅，刘亚楼大将抓起来了，还让他们到处趴趴走，理直气壮的要东西。我读过李运昌的回忆录，里面提到他们两三千人到了沈阳，苏军根本不让下火车，最后还是通过党的渠道才下了车。有什么事情，全是找苏军中的政委解决问题，军事指挥官这边，人家根本就不买账。现在我们大陆这边老讲什么苏联如何如何的刁难，人家当时不让中共的军队在当地站住脚，也是很简单的一件事情。至于什么苏军从东北拆运机械设备的问题，更是胡扯蛋的事情，苏军拆运的是日本人的机械设备，又不是中国人的机器设备，那是人家的战利品，这些都是国际条约规定的事情，再说就算是要给中国的话，也是给当时代表中国的唯一合法政府—国民党政府，跟TG没什么事。

   现在搞不清楚的是，林彪是怎么到东北的，刘亚楼怎么会一下子从苏军中的一个小小的少校，一下子就跑到TG这边当参谋长。我没有看到过这方面的资料，有谁能讲讲。

wsm7006

从总当时的是形式看日本的失败以是必然的了。即使是苏联不出兵。日本的战败也是时间问题。美军已完全控制了制海权，日本没有海上通道一切都完了。这也包括对中国的群略。

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原帖由 wsm7006 于 2009-12-28 01:11 发表
从总当时的是形式看日本的失败以是必然的了。即使是苏联不出兵。日本的战败也是时间问题。美军已完全控制了制海权，日本没有海上通道一切都完了。这也包括对中国的群略。

输牌不输路儿！柏林战役中守卫国会大厦的那些被哈德的军迷网友崇拜的一塌糊涂的纳粹党卫军不也被大家讨论了半天吗？

这里讨论的是细节，主要是复盘，看看当时的情况到底是什么样子！

aptxmajia

103在长征时已经是师级干部了，而且从一军团到抗大，一直是101的直接手下，之后去伏龙芝学习，期间101到苏联养病，回来后不用103还能用谁。刘亚楼的名气不够响关键在于其在抗日战争时期的空白，也正是这个原因使得在授衔时担任空军司令员的103只授到上将，除此之外就是因为平衡山头，四野军政主官俩元帅，排名二到四的仨大将，103只能做出牺牲了。