青竹梅

抱炸药包这种事情蝗军干过，只不过抱的是航空炸弹，每人还发一把小锤子，等坦克经过就往引信上一砸，以成全蝗军玉碎之光荣传统。

但是苏军火力太彪悍了，离开筑垒地区，鬼子的火力连苏军的运输大队都赶不上。

加上苏军突击的时候日军已经完全失去了制空权，龟缩在筑垒地区，对苏军的进攻路线完全是两眼一抹黑。关东军司令部想了解苏军情报也得到火车站去打听。这种情况下甭管是逆袭还是后入，蝗军都只能被动的当小受了。

仔细了解一下日军二战中面对欧洲军队打的比较好的战斗，几乎都是在有坚固防御阵地的地区躲避敌人火力优势，依靠丛林和坑道做掩护和敌人狗斗。美军即使有绝对优势，在硫磺岛也打的艰苦无比。如果离开预设阵地，跟苏军坦克集团军玩野战，我估计苏军能生嚼了日军，所以关东军一开始就没打算跟毛子玩青奸。

[ 本帖最后由 青竹梅 于 2009-12-25 12:59 编辑 ]

fridgejug

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原帖由 雄鹿 于 2009-12-25 12:16 发表

关于日本关东军的情况，不能光算师团的编制。还要把日本政府当时的总体政策，对苏联方向的战略判断放在前面，首先考虑！这一部分《关东军和苏联远东军》这本书里有相当多的论述。至少日本的情报部门没有得到雅尔塔会议的详细情报，如果日本能得到雅尔塔会议的情报的话，日本关东军的部署和整个态势就会有很大的变化。 至少现在看来关东军把苏联的主要打击方向是判断错了，而且打击的时间和兵力等基本情况全部判断失误。如果关东军象德军那样，在纵深部署一定数量的兵力，当判断出苏联的主要突击方向以后，对苏军的侧翼进行打击的话，也不至于败的那么快！ ...

这种说法不能赞同，战争到末期，无论这个时候的日军还是德军，对于这种战术方面的操作，未必能够如同刚开战时那帮精良训练老兵一般如臂使指的执行啊，而且此时的日军空军尽丧平【指飞行员不是指那些零件不齐的破飞机】，哪里还能够跟此时的苏军航空兵比，而在同期苏联的北太平洋区舰队也是在差不多同期抵达远东战区，从整体战力上来看，45年的同时期日军不管派那个师团或旅团过来都不能搞得过苏联...

45年的日本兵力已经捉襟见肘了，并非日本不想在远东部署足够的力量，而是他们没有那么多军事力量可以往那边布置，就算判断正确、情报正确也罢，日军如果敢把更多的可战之军部署在远东，那就意味着顾此失彼导致其他地区和本土更快失守，所差也只是美军更早于8月15的接收到日本无条件投降的消息，而让苏军受到高于3.2万人伤亡的数据罢了

fridgejug

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原帖由 青竹梅 于 2009-12-25 12:56 发表
抱炸药包这种事情蝗军干过，只不过抱的是航空炸弹，每人还发一把小锤子，等坦克经过就往引信上一砸，以成全蝗军玉碎之光荣传统。

只不过苏军火力太彪悍了，离开筑垒地区，鬼子的火力连苏军的运输大队都赶不上。
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呵呵，这个地方倒是赞同青梅的说法了

日军缩在龟壳里打防卫战的时候，明显要比在空旷地带跟敌军打野战要来得划算些啊

是啊!打了那么久,有精英早就拿出来用了，那用的着让你打耍阿

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原帖由 青竹梅 于 2009-12-25 12:56 发表
抱炸药包这种事情蝗军干过，只不过抱的是航空炸弹，每人还发一把小锤子，等坦克经过就往引信上一砸，以成全蝗军玉碎之光荣传统。

但是苏军火力太彪悍了，离开筑垒地区，鬼子的火力连苏军的运输大队都赶不上。

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苏军在1941年的时候，也遇到过同样的情况。一个办法就是按照事前制定的作战预案，进行反突击。这种反突击的目的不是为了成功，而且为了打乱敌方的进攻部署和节奏。1941年苏德战争打响以后，苏联人就是这么干的。

日本关东军搞得那个筑垒地域，都是苏联人，法国人玩剩下的。苏联人，法国人已经失败的教训。到了1945年关东军还在玩，就没多大意思了！

硫磺岛，塞班岛，关岛，是美军必占之地，所以美军必须夺取。在满洲的情况就不一样了。苏军绕过去就是了。
关键是关东军没有必要而且足够的预备队！

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原帖由 fridgejug 于 2009-12-25 12:57 发表



这种说法不能赞同，战争到末期，无论这个时候的日军还是德军，对于这种战术方面的操作，未必能够如同刚开战时那帮精良训练老兵一般如臂使指的执行啊，而且此时的日军空军尽丧平【指飞行员不是指那些零件不齐的 ...

如果不搞那个打通大陆线的一号攻势，而把中国派遣军和华北驻屯军抽调一部分到东北，组建起一个战役预备队，当准确判断出苏军的主要突击方向，就将整个的预备队调往该地域，进行层层阻截。迟滞苏军的进攻。当然打赢是不可能了。

主要还是日本大本营判断失误了，最后中国派遣军和华北驻屯军一枪没放就投降了。没搞清楚重点！实际上在这个阶段，对日本人来说中国的华南，华中，华东和华北已经不重要了。只要守住日本本岛和满洲，朝鲜半岛就可以了。

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原帖由 青竹梅 于 2009-12-25 12:56 发表
抱炸药包这种事情蝗军干过，只不过抱的是航空炸弹，每人还发一把小锤子，等坦克经过就往引信上一砸，以成全蝗军玉碎之光荣传统。

但是苏军火力太彪悍了，离开筑垒地区，鬼子的火力连苏军的运输大队都赶不上。

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步兵如何打坦克的方法，我看过八一电影制片厂的纪录片。专门讲述步兵如何打坦克。好像志愿军在朝鲜也搞过类似的事情

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原帖由 雄鹿 于 2009-12-25 12:16 发表

华西列夫斯基这部分，我个人认为你的说法是正确的，不过最后华西列夫斯基本人是要审稿的。回忆录也不都是别人帮着写的，比如朱可夫的回忆录主要就是自己写的，人都倒霉了，谁会帮着写？

我纠正你的一个说法，这 ...

回复雄鹿网友
是这样的。无论是中国的还是外国，将领的回忆录大多数都要和战史对上。回忆录这种东西不能乱写。也不是想写什么就能写什么。
在回忆录的数字有夸大很正常。回忆录和军史受到质疑的不在少数。

至于关东军。只能说最后时刻成了牺牲品。主力的精锐不在，重型武器又都被运走了。（前边我的回复举了重炮的例子了）
弹药储备也只能算是一般，虽然思明州说战前日本曾经运来几个基数的弹药，但是除了他就没在听过这种说法。也没见那本书里说过。
关东军到最后就是炮灰军。当时的日本战略就是死守日本本岛，毕竟日本人就算在蠢笨也知道想要抗住苏联在东北的进攻也是不可能的。
日本虽然和苏联有协议，但是双方都知道协议不过是还有价值的废纸。日本肯定有防备。

其实华帅的战术安排从早期看，或者说从原计划看还是稳健的。只不过遇到的特殊情况是，有的日军部队接到终战指令后就不抵抗了。有的则没有理会
在这种情况很多部队就大大加速了推进速度。出现了侧翼漏空的问题。

资料很全，楼主很厉害。看了此贴，才知道关东军为何那么不堪一击。

yxwlich

太平洋战场把关东军吞噬的差不多了，这个是事实