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看有些回复是我想起了‘猫眼’那个打赌欧巴马选不上的帖子。现在还有人把那帖子翻出来鞭尸，问候发帖者‘吃了没有’。被洗脑并不可怕。脑残可就是大问题了。

欣喜楼主的思考。佩服楼主的勇气。现在这样的男人太稀有了。

renyiren_0

拜读大作后，感觉楼主在某些方面说的很有道理，下边的一些朋友也有很多自己观点。最近看的比较多的就是热议新中国建国前后，国内的一些关于城市建设等等的记录片，里边涉及了很多千百年来的古迹如何被破坏拆除的话题。当然都是TG自己围绕自己观点的片子。我们没必要强调其中的对与错，但是很多片子里都在说一句话，就是:现在老百姓连饭都吃不上，还管什么古迹不古迹的。可能这就是咱国内的国情吧，这么多人吃饭，温饱问题好像才是基本国策，大家总在说和谐么，至于民主，和国民的民主素质？做为一个悲观的中国人我看就算了吧，好像我活这30年来看，一个中国人真的是龙，一群中国人，未必。民主只是一种形式罢了，别人的未必适合自己的路罢了。

你说得颇有道理，但是从另外一个角度看，民主没有绝对的，比如最近的西藏，新疆发生的一系列问题，已经不是一个民主与不民主的问题！

大陆的专制效率并不高，君不见办公楼马上建，破旧学校无人修!

引用:

原帖由 airafei 于 2009-12-21 19:38 发表
呵呵，有点没出息，正如当年约翰。列侬和女友（大野洋子？）的要做爱不要战争一样，现在反倒SIS色版比军版更有吸引力些。

哈——真的啊，我可是刚好相反哦。最开始为了能进小说版看成人长篇才想要发贴，结果一看只有这里的帖子让我嗓子痒痒，现在倒好，这里泡的时间比其他都长，小说没时间看，游戏没时间打了，我这混的是什么劲啊。
言归正传，不然要挨处分。
现在之所以所谓有很多人看低西方式民主，中国模式大兴其道，无非就是改革开放以来取得的经济方面的成就，而相形之下，西方普遍长期衰退，而在政权上发生巨变的其他社会主义国家更是一蹶不振，所以大家一下跟发现了一个宝贝一样把中国特色捧了起来。对于这个问题，我的看法是要冷静对待。
首先，改革开放从经济领域开始我认为是绝对正确的。经济和政治这一对矛盾关系中，经济是基础，属于客观因素，起决定作用，因此先集中精力发展经济是抓住了矛盾中的关键，虽然经济基础建设没有政治上层改革那样引人瞩目，鼓动人心。而其他社会主义国家改革的问题就是颠倒了这个关系，违背了唯物主义的客观决定主观的规律，所以必然是失败的结果。这也是89年以来民运分子们的错误之根本。
另一方面，我们也应当冷静看待我们在经济领域取得的成就。2008年不管是IMF，世界银行，还是CIA World Factbook的人均GDP排名，我国仍然在90-100名左右，离世界平均水平还有不少差距，和其他没有遭受战乱，政局稳定的国家相比并不算优秀。因此应该说我们目前的成就是我们国家生产力应有水平的反映（或者说还远远没有反映），这好比一个18岁的青年回头上小学的课，成绩优秀是应该的。
但是，马克思主义理论既是唯物的也是辩证的。经济基础虽然决定上层建筑，但是上层建筑对经济基础同样要起很大作用。不适合生产力发展的政治制度会对生产力发展起非常大的禁锢作用。现在的国内局面明显是单纯经济领域的改革已经到了极限，政治体制方面的不完善已经成为进一步改革的阻力，所以现在我认为应该提倡民主，向西方学习经验了。这个时候学，不必担心出现和平演变，想想就知道，现在这个世界局面，谁还会说要走西方的路？所以正好是这个时候学习西方的先进经验才能将其对社会的冲击降到最低，不要真等到经济发展停滞了才被逼着学，逼着改，逼着搞民主，那就为时已晚，不是改革而是革命了。

看了以上的种种争论，提出几点感想：1，民主制度起源于两千多年前的古希腊，从原始奴隶社会都可以进入民主社会，那么为什么现在不可以？2，全世界现在有多少国家还在实行独裁制度，都有哪些？算来算去没有普选的只有朝鲜这样的国家了。3，中国人是不是一个特殊的民族，相对其他民族而言，中国人真的不适合民主吗？如果今天朝鲜以自己的文化，传统为借口，难道不会受到韩国的耻笑？何况，中国人也包括台湾人在内。中国的正统思想早已在大陆被摧毁，而在台湾得以延续，台湾反倒先一步进入了真正的民主社会，这是不是一种讽刺？4，民主的精神是普世的，无所谓中国模式或西方模式，而只有真民主与家民主之分，至于何为真何为假，身处其中的我们应该能感受到。

引用:

原帖由 CGabriel 于 2009-12-14 22:14 发表


帮你总结一下"高层次的，能一直紧盯政府，可以为民请命的团队" 的结果如何吧：

首先是最近的，胆敢举报阜阳“白宫书记”张治安的李国福，今年3月3日在监狱自杀。而张治安案子的审理则闭门进行，没有意外的话， ...

在给你补上几个：
下面来自http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/07/200507090848.shtml

周伟在出狱后的几年中，因在劳教期间所受折磨而疾病缠身，周伟的境况每况愈下，直至撒手人寰。据一位了解周的当地记者称，此前，他一直为其当年所受的待遇而要求平反。

郭光允直言，1995年开始举报以来，对于自己这条命已经不是看得太重。实际上，对于这位身患心脏病、高血压、糖尿病、腰间盘突出、肩周炎、关节炎等10 几种疾病，每天一半时间要用在治病上的老人来说，让他郁郁不已的已经不是明刀明枪的生命威胁，而是必将伴随其终老，甚至可能要继续伴随其后代的歧视。

    “现在我就是被歧视，作为举报者，我现在根本没有地位。”郭光允如是说。自从2003年8月9日程维高被党纪处理以来，郭光允的平反工作仍未见根本上的解决，虽然其间中纪委书记尉健行曾对郭光允的平反工作进行过批示。

    对此，郭光允的解释是由于曾经作为政府内部的举报者，在有些人来看这是非常“不光荣”的告密行径。郭光允说，他还听到一位石家庄市官员在落实其平反工作时曾经直言：郭光允举报省委书记，让省委书记下台，要是以后这样干的人越来越多，省里的工作怎么做……

    迄今，郭光允平反的内容只落实了恢复党籍和报销医药费，其他如归还抄家物品、信件等至今未能落实。

http://hi.baidu.com/319991/blog/ ... 53f343b24ce7c1e712e

陈少青，因实名举报“顶头上司”原海南省万宁市工商局局长叶东雄，2002年3月25日，叶东雄以局党组的名义，将陈少青调边远山区东岭工商所当副所长，4月3日又无端免去其副所长职务；4月至6月，陈少青生病住院治疗期间，叶东雄指派其亲信多次到医院骚扰，企图阻挠陈治病；2002年8月16日，就在叶东雄被有关部门调查的时候，陈少青在万城人民街长城茶坊门口被叶东雄的儿子叶强追打；10月13日，陈少青被三个歹徒突然袭击，殴打成重伤住院治疗。2003年10月19日深夜，有人将一桶粪便倒到陈少青家里；10月至12月，万宁市工商局中层干部竞岗，叶东雄的亲信大量投陈少青的“不信任”票”将其淘汰，12月3日又免去陈少青的商广股副股长职务，而一大批向叶东雄行贿买官的人在竞岗中继续当股所长；12月初，叶东雄的亲戚、工商局办公室主任麦某等人公开在工商局门口对陈进行侮辱、推打，还在工商局门口贴大字报，对陈少青进行人身攻击。
陈少青被革职流放到东岭工商所后，曾多次向万宁市纪委、省工商局人教处、监察处等部门负责人反映，但他们从未派员调查处理；2002年7月，叶东雄被省纪委立案查处后，陈少青一次又一次地向万宁工商局党组反映：在这非常时期，到30多公里外的山区工商所上班，人身安全受到很大的威胁，要求调回局机关并恢复职务。但万宁工商局顶着不办，直到陈被打伤后，迫于各方压力，万宁市工商局才调陈少青回工商局并恢复了职务。
陈少青说：“重新调回机关的一年多来，局领导多次在干部职工大会上含沙射影地对我进行冷嘲热讽。在竞岗中，我就有关竞岗人员的资格审查问题提了一些意见，局里一位领导却说：‘要当心老婆孩子的脑袋，不要再闹了，郭光允反腐败与程维高斗，不是坐了几年牢吗！’
我每次被恐吓殴打或家庭被骚扰，都向万宁市纪委、市公安局以及辖区派出所报案，但每次公安局派出所仅做个询问笔录就算了事。去年10月13日我被殴打后，省纪委常委张皓立即给万宁市公安局局长打电话，要求坚决查办凶手，我也提供了很多破案线索，然而最终还是不了了之。万宁工商局、省工商局仍有叶东雄、马招德的腐败势力，现在我的人身安全和工作权利得不到保障，连家人也受到连累。去年12月3日，我被迫向万宁工商局、省工商局、省人劳厅提出辞去公务员职务，打算带着老婆孩子回家务农或远走他乡打工谋生，但至今不被批准！”

还有一些
小学教师顾汝汉，8年上告淮海农场场长叶秀河，停发工资、解聘、开除公职，甚至妻子丢掉工作，全家负债累累，自己沿街乞讨。后来获得检察机关颁发的1.5万元举报有功奖金。 可是他仅这8年中的路费和电话费就花了3万，还不算他和老伴被扣的工资。

交通银行锦州分行风险处诉讼科科长鲍宇与两位同事举报本行，被投票“选”为待岗员工。鲍宇在家附近被歹徒用刀刺伤。事情查明举报属实后3人被邀请回原岗位上班，补发停职期间工作。但3人均感到不能像正常人一样生活。

个体商人、“岩昆公司”合伙人李玉春举报山东省济宁市原副市长李信利用岩昆公司洗钱，2005年6月，李玉春被判包庇罪5年。李信被“双规”，判决不明。

据《中国青年报》文章: “改革开放30年来，评出的10个反腐名人，其中9人都遭到打击报复。”

一问原因，就是法制不健全，缺乏相关法律——从1951年开始中央就有《关于处理人民来信和接见人民工作的决定》，举报制度的正式确立也是88年的事了，到现在还法制不健全，连举报人的安全都不能保护？这不能不让人怀疑是否真的有心接受群众监督？

这是新华社的《始终肩负为党分忧、为民解难的神圣使命——新中国成立60年信访工作综述》里的一段话：“２００５年，我国信访工作一举扭转了全国信访总量持续１２年攀升的势头，并在此后连续４年保持信访总量下降、集体上访量下降、非正常上访量下降、群体性事件发生量下降，信访秩序进一步好转“四个下降一个好转”的总体态势，有力地维护了群众的合法权益，密切了党和政府同人民群众的联系，实现了抓信访、保稳定、促发展的目标。”
信访局的工作目标居然是争取信访数量下降！而且，他们还成功做到了！联系起上面的那些上访举报受打击报复的例子，还有“群体性事件”在社会上发生的例子，看看这段官样文章的最后，让人说些什么？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2009-12-22 15:39 编辑 ]

国外的民主是什么样子我们不是很清楚，没在外生活过无法得出我的体会。但是在中国我觉得应该还是要向民主这条道路上靠拢才行，就像现在来说地方政府为了自己的地区利益可以使用各种手段来暴力拆迁来完成当地领导的经济利益和政治利益，而各个部委为了自己的一点点眼前利益来压榨人民的血汗（具体事例太多了恕我不一一列举）。这些乱像其实都是没有民众的监督和民众能否决他们才这样事无忌惮，换了又民众的选票来决定官员的升迁和在台上时间长短的话，我想这些官员贪还是贪但是至少会审慎一点吧~

青竹梅

民主并不是仅仅选票，而且还要限制政府的权力。很多荒唐的事情，出现的就会少很多。

比如某位老人被错误的划为死人注销了低保。在老人去社保中心反映情况的时候，社保中心说：你必须去开一个未死亡证明，否则不能证明你还活着……

让你热乎热乎，你别当真，就上坑了，那就成专政了，民主就是让老百姓有个目标。你还别拿自已当人！